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[全澳] 参加活动 - 回应奇思同学:SSC是一个不可靠不可信的项目 [复制链接]

发表于 2016-6-22 14:50 |显示全部楼层
此文章由 Frostmourne 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Frostmourne 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
奇思的文章,我认为好多点值得商榷。

1.我通读过safe school的网站,觉得Roz Ward她应该是一个非常有能力和有魅力的团队领导,要不然这个项目不会做得这么有诱惑力和煽动性。
Safe Schools Coalition ­Vic­toria co-founder Roz Ward has also conceded the Safe Schools Coalition program is part of a broader Marxist strategy to change society.

(The Australian 1 Mar 2016)

但不能否认她实际就是用马列思想作为理论基础,来推行性别意识形态以及和性相关的内容。相关采访报道可以用roz ward 和marxist搜索。她的出发点很直白,目的也让我细思极恐。反霸凌只是一个包装,SSC也不仅仅是她所说的“让LGBT人士活出精彩人生”,用广义的马克思主义来改变社会才是她真正目的。

2.另外一点是roz 用马列主义为指导原则后,所表现出的激进手法。

我认为父母对孩子有Duty of care的责任,所以有权利表达自己的价值观和意见。

while her colleague Joel Radcliffe said “parents don’t have the power to shut this down”.



SSC绕过家长的同意,没有谘商家长,就开始在VIC推行SSC项目。这种手法很大胆,也很让人怀疑他们的动机。

3. 关于roz和团队,把政府用于其它研究的基金(如防止自杀、无家可归、艾滋病),用来出LGBT报告。这不光是激进了。当然奇思可以说这跟主贴无关、跟roz推行safe school无关。但是对我这样的人来说,很相关,专款专用是职业操守,这是其一;其二,在防止自杀、无家可归和艾滋病人群中做得调查,得出的数据,可信度有多高?SSC项目在学校推广开了,有了资金,然后开始在正常孩子人群中调研拿数据,这个项目的可信度很低。

La Trobe vice-chancellor John Dewar said Ms Ward’s conduct had imperilled the program and the research institution.



4. 奇思自己的翻译
‘It translates the unit 'same-sex attracted experiences' as '体验同性恋', a phrase that resembles 'encouraging children to be homosexual', which is not what the SSC is about at all.“
这个翻译比奇思引用的‘风牛马不相及’翻译更为过分,扭曲了‘体验同性恋’的意思,变成了‘鼓励孩子成为同性恋’,从而误导了奇思的同龄读者们,也或多或少看低了华人、成年人的审辨能力和英文能力。


5. 关于SSC大纲的前世今生。
不知道NSGH是什么时候引进的SSC,2015年的SSC网站,还有各种外部网站链接,指向渠道超乎家长的想象
The material endorsed by the Safe Schools Coalition argues that gender and sexuality are fluid concepts and that all forms of sexuality are acceptable.  The belief that there are basically two sexes is condemned as "heterosexism" and students are told to celebrate diversity and difference.

Read more: http://www.theage.com.au/comment ... .html#ixzz4CGbq0H1M
Follow us: @theage on Twitter | theageAustralia on Facebook


这个只是开胃小菜。

The Safe Schools-promoted Minus 18 website, funded by the Victorian Government and promoted by the program nationally, advises “7 ways to bind your chest” — a practice which it casually admits can kill.


一个有维省政府资助的LGBTI团体网站,教人如何掩盖性特征等。SSC直到2015年还有minus 18的外部链接。而最让人不安的是基于LGBTI群体的特殊性,这个网站提供了如性工具、性交安全等远超家长想象的详尽的资源。
经过投诉,这个链接最后被取消定向。但这让人开始怀疑SSC是否有进行性教育的accountablility。
来自Gay Right Advocate组织的发言人,也表达类似的担心:

“First, it needs to be properly evaluated to prove it works,” he wrote. “Anecdotal evidence and self-administered school ‘audits’ are not enough to ensure renewed funding when the current funding round ends.”

‘这个项目结束时需要正确审查实际效果,那些自我审核的学校,它们的证据是不足以继续申请到SSC资金的’。

奇思说这个内容只占PD的很少部分。但是奇思低估了这个组织的活动力,也不小心地成为LGBT政治运动的一个后备军。这是个跟反霸凌只勉强沾一点儿边的课程,也不是普通意义上的性教育。SSC网站上的各种event idea, 群体运动、洗脑运动的方式,POST制作、推广,跟上层之间的良好关系,维省政府不仅投入8百万开发这个项目,也追加投资,要全面推行SSC。
这里面没有把我和其他人的意见参与进去。我感觉没有被empower。

6. 关于LGBTI的形成,大多数意见是认为,有内因和外因的互相作用。DNA本身在沉睡,外因激发了它,使它苏醒。如果奇思承认外因的假设是有道理的:
即使我们假设性别/性向是可以被后天因素左右的,那么如果孩子已经有了自己相信的性别/性向,作为没有体验过那些痛苦和纠结的家长和伙伴们,我们该做的难道不是给予他们我们的爱么?难道我们该哭天喊地,求他们别这样,让他们蜷缩到黑暗的角落里默默舔舐自己因为不被接受而越来越深的伤口么?且不说小规模科学研究每一年都有新的证据支持性别/性向先天论,即使没有,社会也该尊重他们,不该把“主流”强加到他们身上。让世界变得更友好是一个学会尊重,而不是执意同化的过程。



那么我认为最需要培训的是父母,成人,而不是孩子。

7. 如何让"孩子有正面积极有科学依据的学到性知识"?SSC是最好渠道吗?

显然不是。SSC没有accountability, 数据来源有误,项目缺乏审核和监管,群团式洗脑运动,罔顾家长的权利。我不认为SSC是最好的、正面的、积极的性教育和反霸凌。

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冬迹之樱  在2016-6-22 15:15  +40分  并说感谢分享
绿
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发表于 2016-6-22 14:54 |显示全部楼层
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感谢奇思同学的点,才让我有了思考的动力。

发表于 2016-6-22 15:13 |显示全部楼层
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可惜没分了,明天补上

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发表于 2016-6-22 16:51 |显示全部楼层
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楼主有理有据,

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2016年度奖章获得者

发表于 2016-6-22 17:21 |显示全部楼层
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成年人首先需要培训,不过估计太难改变了,所以SSC选择从未成年人抓起...
你提出的质疑我认为很有道理,本来即使是好事,也变味了

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发表于 2016-6-22 19:41 来自手机 |显示全部楼层
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发表于 2016-6-22 22:31 来自手机 |显示全部楼层
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反霸凌只是借口罢了,古往今来,做什么事都要有一个好听的借口。无脑的人是不会深度思考的,所以很容易被洗脑。

还有另一类,自以为聪明的人,以为自己已经跳出圈子,可以看清。其实山外有山,人外有人,有些东西是无限死循环的。

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发表于 2016-6-22 22:34 |显示全部楼层
此文章由 yuxuanlin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yuxuanlin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谢谢楼主,这是整个项目的本来面目。

明天来加分。

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Frostmourne + 1 好可爱啊

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发表于 2016-6-22 22:40 来自手机 |显示全部楼层
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我相信这只是真相的冰山一角,但是足以令人毛骨悚然了。

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发表于 2016-6-22 22:44 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 经济解释 于 2016-6-22 22:46 编辑

我觉得总后台是Bob Brown那个家伙,绿党精神领袖

总前台Penny Wong,

这个组织的人只是操盘手

发表于 2016-6-22 22:47 |显示全部楼层
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最明显不能理解的是,这个叫做Safe School的组织为什么干的全是same sexual相关的事情,为什么没有把其他像anti-violence的包括进来。如果全部都是跟same sexual相关,就应该在名字上突出来,让人一看就知道是怎么回事。

感觉有点明修栈道,暗度陈仓。
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发表于 2016-6-22 22:56 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 T.T 于 2016-6-22 22:43 编辑

奇思同学在facebook上说“ many Chinese parents are believing in the article without actually investigating the contents of the program, they are simply spewing hate and not forming educated opinions or making constructive criticism.”

有这样先入为主的偏见,令人遗憾啊
每个人为不同的理由带着面具说谎

发表于 2016-6-22 23:09 来自手机 |显示全部楼层
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找到一个Penny Wong 2013年的tw
We want safe schools for all our kids. Today announced funding to tackle bullying & homophobia in schools with https://mobile.twitter.com/SenatorWong/status/373327517651709952

发表于 2016-6-22 23:11 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 经济解释 于 2016-6-22 22:13 编辑
T.T 发表于 2016-6-22 21:56
有同学反应奇思同学在facebook上说“ many Chinese parents are believing in the article without actuall ...



先Judge,
然后Blame

发表于 2016-6-22 23:13 来自手机 |显示全部楼层
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Safe Schools 'terrible, focused on homosexual issues', Labor senator Joe Bullock says

http://mobile.abc.net.au/news/2016-02-25/safe-schools-terrible-labor-senator-joe-bullock-says/7198300

发表于 2016-6-22 23:27 |显示全部楼层
此文章由 havealook 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 havealook 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个项目实在是阴险卑鄙,在孩子们没有辨别能力的时候错误引导他们。这个项目的结果我认为最终回导致沉默的大多数正常人的大反弹。

有支持同性恋的人认为同性恋是天生的,所以教育孩子们不会影响她们的性取向。按照这个逻辑推理,我们也可以说根本没必要推行这个教育了,反正什么都改变不了。浪费人力物力干什么?

。。。。

算了不写了,但是再重复一次,这个政策会激起沉默的大多数正常人的强烈反弹。。。
松下无人一局残,空山松子落棋盘。神仙更有神仙著,千古输赢下不完。
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发表于 2016-6-22 23:36 |显示全部楼层
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在ssc项目上剥夺家长的知情权和监护人的同意认可, 是不是违法行为? 是不是违反人权?

发表于 2016-6-22 23:37 |显示全部楼层
此文章由 rebecca83 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rebecca83 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
T.T 发表于 2016-6-22 21:56
有同学反应奇思同学在facebook上说“ many Chinese parents are believing in the article without actuall ...

这段是奇思同学自己主贴里引用自己facebook的发言。
夏代有工的玉,独一无二的你。

发表于 2016-6-22 23:37 |显示全部楼层
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对于未成年人进行不适当性教育, 属不属于对未成年人的性侵害?

发表于 2016-6-22 23:39 |显示全部楼层
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如果这一切都是成立的,那么不仅仅是签反对书, 发邮件, 组织游行, 退学, 更要把整个ssc组织和推行人告上法庭。

发表于 2016-6-22 23:43 |显示全部楼层
此文章由 havealook 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 havealook 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个项目实在是阴险卑鄙,在孩子们没有辨别能力的时候错误引导他们。这个项目的结果我认为最终回导致沉默的大多数正常人的大反弹。

有支持同性恋的人认为同性恋是天生的,所以教育孩子们不会影响她们的性取向。按照这个逻辑推理,我们也可以说根本没必要推行这个教育了,反正什么都改变不了。浪费人力物力干什么?

如果同性恋不是天生的,是后天可以教育形成的,那么这个教育就是我一开始说的阴险卑鄙。是极少数人对绝大多数人的公然侵权和的大规模的公然歧视

。。。。

算了不写了,但是再重复一次,这个政策会激起沉默的大多数正常人的强烈反弹。。。
松下无人一局残,空山松子落棋盘。神仙更有神仙著,千古输赢下不完。
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发表于 2016-6-22 23:44 来自手机 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2016-6-22 22:39
如果这一切都是成立的,那么不仅仅是签反对书, 发邮件, 组织游行, 退学, 更要把整个ssc组织和推行人告上法庭 ...

建议我们先参与目前已有的抗议活动
(如果没有效果)适当的时候再组织进一步的

毕竟政府知道这个问题了,很多议员已经行动过了,不急,一定跟他们搞到底

最理想的是把Penny Wong 选下去,总指挥就是她

发表于 2016-6-22 23:50 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2016-6-22 22:39
如果这一切都是成立的,那么不仅仅是签反对书, 发邮件, 组织游行, 退学, 更要把整个ssc组织和推行人告上法庭 ...

这个是好主意。
松下无人一局残,空山松子落棋盘。神仙更有神仙著,千古输赢下不完。

发表于 2016-6-23 00:03 |显示全部楼层
此文章由 rebecca83 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rebecca83 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
yuxuanlin 发表于 2016-6-22 22:37
对于未成年人进行不适当性教育, 属不属于对未成年人的性侵害?


我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕,我都不反对,那是我们成年人之间价值观的争夺。未成年人还没有形成成熟的三观,缺乏价值判断的能力,为什么要被强制进行这类体验? 在那些情景模拟中是不是会被强迫去思考自己的性取向?

尤其在小学开展,我真的很想知道他们打算对无忧无虑的小学生们怎么教育
夏代有工的玉,独一无二的你。

发表于 2016-6-23 00:07 |显示全部楼层
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rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕,我都不反对,那是我们成年 ...

我就要求2点。

不要在小学推行, 必须要得到家长同意。这两条在今年3月的审查意见, 没有一个被执行, 为什么?

SSC背后究竟有没有黑手? 为什么这么害怕让家长知道? 为什么悄无声息的推行了这些年?

发表于 2016-6-23 00:09 来自手机 |显示全部楼层
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rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕,我都不反对,那是我们成年 ...

尤其再加上学校有刻意隐瞒家长的行为,剥夺了家长的知情权

背后可能隐藏的目的更是让人细思极恐
每个人为不同的理由带着面具说谎
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发表于 2016-6-23 00:09 |显示全部楼层
此文章由 yuxuanlin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yuxuanlin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕,我都不反对,那是我们成年 ...

尤其是看到那么聪慧有思想的好孩子也变得极端和感情用事, 我更质疑这种越过父母只能推向孩子和中学生的没有经过分级确认的性教育背后的深层目的。

发表于 2016-6-23 00:11 |显示全部楼层
此文章由 rebecca83 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rebecca83 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
yuxuanlin 发表于 2016-6-22 23:07
我就要求2点。

不要在小学推行, 必须要得到家长同意。这两条在今年3月的审查意见, 没有一个被执行, 为什 ...

越是争议性大的项目,越是需要透明、公开,这样子才有可能得到更多人的理解和支持。
夏代有工的玉,独一无二的你。

发表于 2016-6-23 00:11 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 pinkscooter 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pinkscooter 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
havealook 发表于 2016-6-22 22:43
这个项目实在是阴险卑鄙,在孩子们没有辨别能力的时候错误引导他们。这个项目的结果我认为最终回导致沉默的 ...

同意


而且,这件事情 激起了好多不以前不太 关心政治的人的 极大反对。

因为触及了父母底线。

发表于 2016-6-23 00:12 |显示全部楼层
此文章由 禾禾禾 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 禾禾禾 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
经济解释 发表于 2016-6-22 21:44
我觉得总后台是Bob Brown那个家伙,绿党精神领袖

总前台Penny Wong,

也有同感,成年人搞不定开始向未成年人下手+

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