养老金探讨：Defined Benefit Division

Jordan

根据DBD的计算公式

5year beneft salary x benefit service x lump sum factor x average service fraction x average contribution factor

假设一个人单位付17% （14% to DBD), 个人付7%，全职，那么average service fraction 和 average contribution factor 都为1。

Lump sum factor 仅跟辞职或退休时的年龄相关，超过55岁后才大于21% （单位加上个人付的super 比例）。

因此如果一个人长期的薪水没有大增，仅仅每年3%左右随通胀增加，在55岁之前，与哪怕选择accumulation 2中最基本的存银行来比，也是亏损的，对不？看来这种super 机制完全是不鼓励人才流动啊。

所以如果预见职业基本到头，是不适合选取DBD的吧？除非一直能干到65岁以上，lump sum factor达到23，相当于2/21=10%的收益，还算不错。

看起来关键是能不能在这个super里一直呆到65岁以上。

Jordan

（添加了税收和管理费后，结果不一样了）

算了个简单的例子，比如说一个人已经到了职业顶端，薪水到顶了，仅每年平均增长3%。假设ACM的年平均增长率为5%。那么在10年之后，对不同的Lump sum rate 从0.19, 0.20, 0.21, 0.22, 0.23, 最后的super收入， DBD和ACM的比率分别为
0.9233    0.9719    1.0205    1.0691    1.1177。如果是20年，则变为 0.8667    0.9124    0.9580    1.0036    1.0492。

如果ACM年增长7%，10年后比率变为
0.8423    0.8866    0.9310    0.9753    1.0196

所以DBD适用于，较短时间内会退休的，薪水每几年会有较大涨幅的，或者ACM平均收益较低的情况下（这些年的投资收益balanced option一般在6-8%之间)。

Ozquest

这个现在只适用于政府部门吧？

Ozquest

如果不在bdb 里面了，when you roll over the benefits out, it is all un taxed elements, which will tigger a 15%tax,is it right?

Tim_judy

Ozquest 发表于 2016-6-1 21:39
如果不在bdb 里面了，when you roll over the benefits out, it is all un taxed elements, which will tig ...

不会的， 转入accumulation 是不会扣15%tax的。看来在大学系统工作的人挺多呀。

Tim_judy

Jordan 发表于 2016-6-1 21:02
算了个简单的例子，比如说一个人已经到了职业顶端，薪水到顶了，仅每年平均增长4%。假设ACM的年平均增长率 ...

如果同样投入14%的工资进入DBD和accumulation,  我觉得在工资没有大幅增长的情况下， 投入accumulation 应该最后的super balance amount 更多， 你觉得呢?

hilltop-bear

讨论这个有什么意思呢？dfb早就废除了，只有老一代人可以享受的真正金福利。人死了，老婆都可以继续领的

Tim_judy

问题是一旦你进入DBD, 你就不能退出再进入accumulation. 所以不合算你也没有办法。  除非你永久性地离开大学。现在大学里晋升机会不多， 大幅工资增长是不太可能的。

Tim_judy

hilltop-bear 发表于 2016-6-4 22:33
讨论这个有什么意思呢？dfb早就废除了，只有老一代人可以享受的真正金福利。人死了，老婆都可以继续领的 ...

没有废除， 大学工作的同学就有

hilltop-bear

Tim_judy 发表于 2016-6-4 23:00
没有废除， 大学工作的同学就有

是和以前那种一样么？保底到死，死了配偶还能继续拿钱。我们公司的dfb十几年前就废除了。

Tim_judy

不是你说的这种

meteor911911

Ozquest 发表于 2016-6-1 21:39
如果不在bdb 里面了，when you roll over the benefits out, it is all un taxed elements, which will tig ...

Contribution已经是税后的了，roll out以后就不再扣税了，要不就是两次交税

meteor911911

Tim_judy 发表于 2016-6-4 22:12
不会的， 转入accumulation 是不会扣15%tax的。看来在大学系统工作的人挺多呀。 ...

确实不再扣税，因为contribution已经是税后了

Jordan

关于税收有一点不太被注意的是，雇主帮附的14% + 3%, 包括co-contribution 直到7%，包括在ACM中投资收入所得， 都是要被另外收15%税的，这在ACM中直接减少了你的养老金收入。而放在DBD中，个人是看不到这笔税收的，因为辞职或退休时所有的养老金都由公式决定。DBD还包括了管理费等等。考虑所有这些因素，大概说来，在20年内，如果几年内没有大级别的薪水涨幅，比如20%，那么DBD的收益等于ACM年平均增长率5%左右，如果每5年左右有一次大的薪水调整，那么大概相当于8%的年均增长率。

在较短时间内，比如说10年， DBD的收益较好，因为ACM的投资收入是一个利滚利的形式，时间越长，优势越明显。

Ozquest

meteor911911 发表于 2016-6-5 09:47
Contribution已经是税后的了，roll out以后就不再扣税了，要不就是两次交税

Gonerntment 的是不交税的，所以是untaxed elemen

Tim_judy

Ozquest 发表于 2016-6-5 11:26
Gonerntment 的是不交税的，所以是untaxed elemen

你说的对， 政府部门工作养老金不扣税， 在退休提取的时候才交， 那是15%。

fellow

hilltop-bear 发表于 2016-6-4 23:03
是和以前那种一样么？保底到死，死了配偶还能继续拿钱。我们公司的dfb十几年前就废除了。 ...

大学还有

Tim_judy

Jordan 发表于 2016-6-5 10:59
关于税收有一点不太被注意的是，雇主帮附的14% + 3%, 包括co-contribution 直到7%，包括在ACM中投资收入所 ...

别忘了DBD还包括了各种complulsory 保险。

Ozquest

Tim_judy 发表于 2016-6-8 11:45
你说的对， 政府部门工作养老金不扣税， 在退休提取的时候才交， 那是15%。 ...

haha

fellow

好像我的unisuper没有问过我就直接变成defined benifit了。一直没有太关注过，而且我从来都没自己交过super，就只有学校的那17%。

Tim_judy

fellow 发表于 2016-6-8 11:49
好像我的unisuper没有问过我就直接变成defined benifit了。一直没有太关注过，而且我从来都没自己交过super ...

是这样的。 你不要求就是default to DBD.  除非你离开大学系统， 你是不能转成accumulation的。 我现在觉得可能放在accumulation 收益高， 利滚利， 当然最后好不要发生什么金融危机。

kittylike2013

可以从DBD转到ACCUMULATION的，但是好像不能再转回去了

Tim_judy

kittylike2013 发表于 2016-6-8 11:59
可以从DBD转到ACCUMULATION的，但是好像不能再转回去了

是第一年吧。 以后就不允许了。

baron33

Tim_judy 发表于 2016-6-4 22:12
不会的， 转入accumulation 是不会扣15%tax的。看来在大学系统工作的人挺多呀。 ...

+1.。。也在研究这个。。之前的学校用的BT。。。不想看了。。。

offerspring

Jordan 发表于 2016-6-5 10:59
关于税收有一点不太被注意的是，雇主帮附的14% + 3%, 包括co-contribution 直到7%，包括在ACM中投资收入所 ...

7% co-contribution is after tax

phzrx

joyayaya

我想请教一下
我 养老金一直在defined benefit 里， 现在肯定不能转去accumulation 了。
但是我不到40岁， 也没准备呆在学校到退休，象我这种情况是不是在db里就不划算了？
我能不能把整个super里的钱转去别的SUPER公司呢？

lhua31

我之前在monash，现在换到victoria public service, 请问继续用unisuper划算还是换政府的super？ 我之前也是默认在DBD里面，现在换工作后打进去的钱自动到accumulation里面，而且扣了15%的税。

ewanka

看不太懂啊

gracehyh

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