突然想明白了lever action 为什么极少军用

iamwhoami

原因是....


哈哈哈，我先不说，看看有没有和我想法一样的

总督

射速慢

iamwhoami

总督 发表于 2016-4-11 01:01
射速慢

当年都是栓动的时候牛仔枪相比起来射速可不慢

888662

有军用，最后的武士电影一开头老汤摆摊卖枪的时候就用的自己退役以前的战例推销温彻斯特的一把lever，说这把枪怎么怎么牛b，要不然我就被剥了头皮成了光头站在你们面前了。

不过圆头弹的阻力大，有效射程太小，200米？跟用尖头弹的拴动动则四五百米的有效射程比差太多，射速上的优势无法弥补。而且据说lever可靠性一般，出了故障不好排除。

indeepshit

在战壕里没法上子弹

fun_soccer

上课老师介绍lever的时候说，当然美国人靠这个征服的印第安人，提了好几次，对这种枪很推崇

iamwhoami

888662 发表于 2016-4-11 08:44
有军用，最后的武士电影一开头老汤摆摊卖枪的时候就用的自己退役以前的战例推销温彻斯特的一把lever，说这 ...

后期lever可以用尖头弹了，改弹仓（win1895）和改弹药（好像叫做308MX）的设计都有了

win1895都能打30-06，还是一百多年前的设计...

iamwhoami

indeepshit 发表于 2016-4-11 09:25
在战壕里没法上子弹

说到点子上去了

有人说可以侧过来上弹，但也有问题...

说白了近代，现代步兵打仗很少站方队前进或者骑马射击了，大部分爬地上或者战壕里面打，暴露越小越好，lever枪上弹是个难题，不像bolt action 趴着上弹没压力

iamwhoami

888662 发表于 2016-4-11 08:44
有军用，最后的武士电影一开头老汤摆摊卖枪的时候就用的自己退役以前的战例推销温彻斯特的一把lever，说这 ...

确实，lever的耐操性能也不如bolt的好

ducaroga

上彈速度慢。射速雖然比手動步槍高，但上彈速度慢會拖慢者個射擊循環，這是個硬傷。
而且射程短威力與步槍相比也低，對環境還有沙塵的忍受動比較差，
構造相比栓式步槍或是半自動步槍要複雜，這都限制它軍用的發展。

加上二戰後，突擊步槍的概念成了主流，這類手動上彈的在軍用環境只能算是三線的東西，
比它性能更好，且彈藥共用的槍種現在選擇也多，所以他在軍用這塊就不那個適用。

iamwhoami

ducaroga 发表于 2016-4-11 11:05
上彈速度慢。射速雖然比手動步槍高，但上彈速度慢會拖慢者個射擊循環，這是個硬傷。
而且射程短威力與步槍 ...

有道理，虽然射速高但只适合突发不适合连续高强度作战

低烈度的对抗还是不错的，射击间歇可以补充压弹，这点对民间使用还是有好处的，民间使用一般不会备多个弹夹，有些枪还不能从上面压弹，要卸了弹夹才能补充，反倒没lever方便

ducaroga

iamwhoami 发表于 2016-4-11 12:55
有道理，虽然射速高但只适合突发不适合连续高强度作战

低烈度的对抗还是不错的，射击间歇可以补充压弹， ...

自己覺得Pump action的也不錯,操作上更合理些。

骨头啃蚂蚁

上弹慢，射程威力这些问题都是可以解决的。Browning就有用弹夹的lever action，上弹完全不是问题。而且这个系列全都是用现代步枪弹，所以射程，威力也没问题。我个人觉得对于军队来说，采购枪械除了射速，威力，精度以外还要考虑结构简单，故障率低，易维护，结实耐用，价格便宜，重量轻等其他因素。相对于bolt来说，lever 肯定结构更复杂，枪械清洁保养不方便，价格更贵。

indeepshit

iamwhoami 发表于 2016-4-11 12:55
有道理，虽然射速高但只适合突发不适合连续高强度作战

低烈度的对抗还是不错的，射击间歇可以补充压弹， ...

如果是mouser style这类control feed枪栓是不是没办法从上边压子弹？

iamwhoami

骨头啃蚂蚁 发表于 2016-4-14 09:14
上弹慢，射程威力这些问题都是可以解决的。Browning就有用弹夹的lever action，上弹完全不是问题。而且这个 ...

再加上一个原因就很全面了

趴战壕里用杠杆退壳上弹这个动作比较蛋疼，容易暴露，把枪横过来弄的话由于lever几乎都不是controlled feed 子弹容易掉出来

骨头啃蚂蚁

iamwhoami 发表于 2016-4-14 15:55
再加上一个原因就很全面了

趴战壕里用杠杆退壳上弹这个动作比较蛋疼，容易暴露，把枪横过来弄的话由于le ...

忽然想到另一个非常重要的原因。当时的步枪必须具备一项非常重要的功能，就是拼刺刀。所以bolt的步枪更结实，更适合。