公民素质

cl2007

　
　　阿凤，四川人，3个孩子的妈妈，也是澳洲的院士。但我觉得她的思维更受孩子们的影响，有次我在看《大国崛起》，她正说“给我拷贝一套”，看见女儿进来了马上闭上嘴。其实我也感同身受，有次Video Ezy租的碟没时间看，准备拷贝一套，当时6岁的欧欧在旁边说“你知道你违法了吗？这是侵犯版权，可能被罚5000块呢！”
　　
　　我经常给国内杂志写文章，所以我和儿子们的照片也会出现在一些杂志上。从去年起，每次给欧欧照相，他都会说“如果你要把这张照片放在杂志上，一定要让我先同意。”说得我很惭愧，的确没有尊重他的肖像权和隐私，我答应了他的要求。我相信，一个自己受到尊重的人，才会尊重别人。
　　
　　龙应台到墨尔本时曾讲过一个故事: 她的儿子喜欢某名牌鞋子，而这名牌鞋的总经理在一次会议上认识了她，并告诉她“龙部长，任何时候你来买鞋子我都给你50%的折扣。”于是她周末高兴地带着儿子准备去买折扣鞋子。出门前，十多岁的儿子突然问“妈妈，你知道吗，你这是利用特权在受贿，你知道这是违法的吗？”龙应台当时觉得真是当头棒喝。
　　
　　这就是西方世界长大的孩子，根深蒂固的规则意识，法律意识。他们自己会主动了解规则和底线，而且明白“No means No.”
　　
　　以前自己老想：西方国家的教育非常鼓励学生们的想象力和创造性，多不利于社会的稳定啊。现在看到社会福利制度和公民素质培养是一个很好的平衡，文明孕育出一大批顺民。
　　
　　说是顺民，一点都不夸张。我带学生高考中文时感受很深，这帮ABC 孩子为什么进步这么大？他们太听话了。既不缺独立思考的能力，又特别听话，对他们所相信的东西，比如说我的教学，严格按照我教的方法和规则办，能学不好吗？所以最初最重要的是我要建立起他们的信任感。
　　
　　
　　带海外生就要难一些。他们似乎对什么都不相信，不按我们说的做。一个海外生曾说“澳洲学生对我们倒挺好的，就是ABC 对我们不友好，同根生，相煎何急？”我说“这不是相煎何急，这是怒其不争。你们入乡要随俗。” 所以很多海外生到澳洲会有很长一段时间的磨合期，他们没有底线意识，没有规则意识，没有法律意识，小到不按规矩穿校服，迟到早退，逃车票，大到无照驾驶，做假证人，做假材料欺骗学校或移民局等等，我们看着都心惊肉跳，觉得他们胆子真大，真是无知者无畏。
　　
　　这些年我们的确看到自己思维的改变。先生的同学想请他回国一块做生意，只是听到需要建立一些关系，还有丰厚的回扣等等，他说， 那些建立关系的方式不是行贿吗？违法呀！吃回扣，更严重的违法呀！哪敢做这些事。十多年前，他说自己没有什么事情不敢做，现在完全不一样了，上个月在拍卖行买了一辆工作车，旁边的朋友给他一块牌子“dealer’s car”（车行的车，可以不用牌照）让他开回家。他坚决不要，自己花五十多澳币买了一个星期的临时牌照开回家。他说我的车不是“dealer’s car”（车行的车），怎么可以挂这个牌子呢，这是违法的。
　　
　　入乡就要随俗，没有这种法律思维会有什么后果呢？我经常给海外生讲的一个真事：一个中国人当时花了60万澳币买了一个超市生意，就是买了这个超市的经营权利，有几天电路故障，冰箱里的货物坏掉了，他想让房东赔偿，没有谈拢，便按照以前的思维，拒付房租。可是澳洲的法律对普通居民租房和商业租房有很大差别，对于商业房，7天不付房租房东就可申请法庭贴封条。于是半个月后这个中国人被赶走了。他不仅损失了库存的物品，买生意的60万，正在办的移民手续也停止办理了。他如果有基本的法律意识，他也不会有这么大的损失，比如他先交房租，再通过律师找房东解决自己的停电损失等。
　　
　　一个总裁带着中国朋友，在澳洲超速被罚款，他乖乖地接受罚单。中国朋友悄悄笑话他既没有胆量也没有关系。这批中国朋友把他从中国机场接出来时，警车开道，红灯也阻挡不了他们。总裁看着闯红灯吓得脸发白，说 “你们怎么敢闯红灯？”那帮朋友非常得意“我们就是敢闯红灯，你看没有警察敢拦我们。”中国朋友为自己的特权自豪，这位总裁说他们崇拜特权其实还处于一种愚昧阶段。
　　
　　这里的小学从2年级开始就有各种Project, 需要研究和设计各种东西，比如设计恐龙公园，未来的交通工具等等。一个朋友讲她的孩子们在设计一个国家的Project中，许多学生都在自己设计的国歌里写上了“我们要遵守法律。”遵守法律已经深入到每个幼小孩子的心灵和意识中。
　　
　　现在我看到的是一种结果，这个社会是通过什么样的教育手段和潜移默化达到这种效果，真是值得研究。　　

chu2008

patrickzhu

楼主是在澳洲教中文的老师啊，难怪有这些观察和思考。
这是个很有意思的话题。

patrickzhu

当时6岁的欧欧在旁边说“你知道你违法了吗？这是侵犯版权，可能被罚5000块呢！”

这个挺让我吃惊的，我女儿从来没有说过类似的话，是这边的学校会教这些吗？还是。。。

loushenghong

潜移默化。。。多多少少。。。我在工作中。。。也体会到LZ所说的这些现象。。。

loushenghong

再多说两句。很多事情其实父母还是用中国的方式方法教育自己的孩子，举例来说（我好朋友的两个儿子的经历）：

1. 上学带饭。别人孩子看到我们的蔬菜，就立刻当着班级立刻嚷嚷：快看，某某在吃草。

2. 用盗版的游戏，PSP的卡带等电子产品。某日，我去朋友家玩，他儿子同学也在，他儿子自然show出他的游戏，那个同学说：is it legal?我当时听了愣了，才6岁的孩子啊。后来才知道朋友儿子去人家家玩，人家爸妈看出东西是盗版的，就让自己儿子不要玩他的东西。当然就给孩子一个很大的理由就是：it is illegal。

patrickzhu

是，loushenghong MM说的有道理。
所以我们永远成不了西方人，他们也永远成不了东方人，呵呵。

不过做父母的要做到如此的言传身教的确非常难。

loushenghong

我没有孩子。自然只是些观察。曾亲眼目睹，一个5岁就来澳洲的上海男孩子，帅气优秀，James Ruse （可能拼写错误）的优等生啊。父母一贯教育是：唯有读书高。后来进入了我们Firm的应届毕业生项目。可是恰恰发现ABC都跟他合不来。鬼佬是普通同事往来。

只是在想，我们在国内出来的时候，是觉得国内压力大，但是也许我们的孩子在这里将来也要承受一些“中西”的压力。在学校里面，在工作中。意识流这个问题确实是一个民族的根深蒂固。但是问题是我们选择在人家的国家生儿育女，参与当地竞争。

胡言乱语。。杞人忧天了。。我又。。

第一名

王小波写了一篇文章，大意是他出国念书的时候，看见外国人在没车没人的时候过马路都按照红灯走，于是很不解。与人辩论这种情况走红灯是否有意义。对方举了很多例子都辩论不过他，最后举了个例子说大人闯红灯时，你不知道哪个窗户后头也许有一双孩子的眼睛在学你做的事情呢。结果王小波说不上话来了。

前两周我去听我的老师的讲座，休息时我俩在外面聊天。只见他的一位学生家长拉着孩子过马路，斑马线就在边上，可这位妈妈就是没走。老师看了直摇头自言自语说 XX 没给孩子做对榜样。（这位妈妈是中国人）

旋木

又回到了那句老话, 教育孩子也是父母接受再教育的一次机会.

小茉莉

我有一本国内的假驾照
以想用的心情带来了澳洲

可是来了以后的一些事情让我慢慢的有了变化
开始认同“遵守规则是一件有趣而且神圣的事情”

于是从L牌考起
把假驾照扔掉了

西边雨

，我家的游戏都是盗版的~~

patrickzhu

原帖由 loushenghong 于 2008-9-30 23:14 发表
只是在想，我们在国内出来的时候，是觉得国内压力大，但是也许我们的孩子在这里将来也要承受一些“中西”的压力。在学校里面，在工作中。意识流这个问题确实是一个民族的根深蒂固。但是问题是我们选择在人家的国家生儿育女，参与当地竞争。
胡言乱语。。杞人忧天了。。我又。。

呵呵，我挺喜欢看你的跟贴的。
尽管说好了，没关系。
实在话，我们做家长不会因为看到一些东西就会改变很多，因为这个就向你说的一样是根深蒂固的东西。
我们选择在这里生活，生儿育女，参与当地竞争，就是要向西方向澳洲靠拢，这个自然。
但是限于每个人的学识和处世的态度不同，无法做到100%，所以类似的事情也是要抓大放小。
什么事情要走极端要完美是不可能的。

西边雨

原帖由 patrickzhu 于 2008-9-30 23:34 发表

呵呵，我挺喜欢看你的跟贴的。
尽管说好了，没关系。
实在话，我们做家长不会因为看到一些东西就会改变很多，因为这个就向你说的一样是根深蒂固的东西。
我们选择在这里生活，生儿育女，参与当地竞争，就是要向 ...

会不会家长为了孩子融入刻意雕刻，使得abc比西人孩子更较真~
上面说的和ABC都合不来是不是在某种程度上都反映了这一点

loushenghong

可能年纪上来了。开始考虑下一代的问题了。我没有救了。我曾经有一个思考：鬼佬的“死板”和“苯”是社会和谐发展的基础。而这些源于学校教育和家庭。

经历1： 我曾去一个鬼佬店买一份牛肉汉堡，拿着“电子牌号”等着，15分钟，电子牌响了，我跑过去，营业员慢悠悠地拿到我的手里。眼睛一看，一个不大的店面有6个员工。

经历2：我表妹自己开连锁店，他们店里员工一共就2个。忙到飞起来，也不请人，速度越来越快。无论队伍多长，都可以照顾过来。

试想，如果每个公司，每个小店，小生意，都是这样老板作死，不请人，那么谁去消费呢？哪有人有工作呢？如果我表妹只付给员工10块钱一小时（听说是行情），这些人如何养家糊口呢？每次提到这个问题，表妹自然有自己的一套理论，我还是保留意见（英文叫做 keep it）

有一个鬼佬朋友，跟我说，他小时候爸爸妈妈和学校是这么教育他的：学习，读大学，出来找工作，然后买一套房子，还贷款，还完贷款，攒钱为退休准备。

越是了解这些，越是觉得自己所受的教育（家庭的和学校的）都是注重了学业和出人头地的思路。而没有太多地教导，如何生活地轻松而精彩。

PS今天在公司目睹了一个中国女孩子（30＋），因为一个错误，在FC面前哭出来的景象。那种速手无策的表情，让我很难与Average D毕业的她联系起来。

patrickzhu

原帖由 西边雨 于 2008-9-30 23:40 发表
会不会家长为了孩子融入刻意雕刻，使得abc比西人孩子更较真~
上面说的和ABC都合不来是不是在某种程度上都反映了这一点

这个我相信有。
这种事是家长能力大小的体现。
个人认为，如果我们看到一个“怪”ABC，西方东方都不是的那种，那么多半是家长的“伟大”而“极端”的要求给害的。

y12345678

抱歉没看懂15楼的意思，鬼佬店和华人店对比，是想说明什么呢？能否解释一下

[ 本帖最后由 y12345678 于 2008-9-30 23:47 编辑 ]

loushenghong

原帖由 西边雨 于 2008-9-30 23:40 发表


会不会家长为了孩子融入刻意雕刻，使得abc比西人孩子更较真~
上面说的和ABC都合不来是不是在某种程度上都反映了这一点

补充一下。我也一直想不通，因为他跟我，跟Team里面一个留学生混的挺熟。家里住在mosman，这个区就不用我多说了。其实那些和他不合的ABC一般都是第三代移民，因为这么说吧。我感觉他之所以跟我更有话说，是因为他父母跟我爸妈是同一思路的。而那些ABC的爸妈是第二代移民，已经localise过了。

patrickzhu

原帖由 loushenghong 于 2008-9-30 23:42 发表
越是了解这些，越是觉得自己所受的教育（家庭的和学校的）都是注重了学业和出人头地的思路。而没有太多地教导，如何生活地轻松而精彩。

个人意见
有了你说的学业和出人头地的思路，才有可能会思考，才更有资格思考如何生活地轻松而精彩。
这个个人认为家长不需要过多的去教导，因为根本是非常难实施的一件事。
这个要孩子在有了知识和学识的基础上，自己思考的事情。

loushenghong

原帖由 y12345678 于 2008-9-30 23:46 发表
抱歉没看懂15楼的意思，鬼佬店和华人店对比，是想说明什么呢？能否解释一下

想说明鬼佬的动作慢，所以招人多，给钱rate 高。＝>虽然看上去很苯，但是却人人能有饭碗，可以消费。

华人店（我表妹）的思路是，多劳多得，不请人，自己做，才能赚的多，华人贫富差距就这么出来了。

从小方面看意识流的不同。

西边雨

原帖由 loushenghong 于 2008-9-30 23:49 发表


补充一下。我也一直想不通，因为他跟我，跟Team里面一个留学生混的挺熟。家里住在mosman，这个区就不用我多说了。其实那些和他不合的ABC一般都是第三代移民，因为这么说吧。我感觉他之所以跟我更有话说，是因为他 ...

逻辑上来讲，如果是他的行为导致和ABC合不了，理论上来说应该和西人同事也合不来（假设ABC和西人的观念基本一致的话）

我觉得，有些ABC不知道什么原因，根深蒂固的比西人更看不起中国来的，更希望保持距离，如果我的感觉是对的话，那么他们在这么恪守西方观念，那也是可悲的群体

loushenghong

跟前辈们谈出这些我的“早熟”思想，很开心。也有了长进。

老西和朱爸爸看得出都很认真。

我只是在想，其实儿女以后成长成人，无论做父母地如何看待这些“破碎”的事情和人，我们的子女还是真正承受这样压力的群体。

鬼佬也罢，ABC也罢。我相信多元化的社会下，下一代人将会有更多我们无法体会的情绪和思潮。

我还是做好自己先～各位前辈晚安。

西边雨

我觉得老妖有更多的感慨，等明天看看老妖能不能出来说说看~

用什么轻舞

my personal experience and thought, the differences between local and Chinese are due to

1. much higher competition in China
Higher competition leads to different 'living skills'. This is quite obvious .

2. educational aspect
Educational system here is more focus on average development rather than score only which happened in China. Therefore the 'correct mind' is borne in their minds.

3. social custom
When most of the people do it, you will just follow it with or without question.

patrickzhu

原帖由 西边雨 于 2008-10-1 00:00 发表
我觉得老妖有更多的感慨，等明天看看老妖能不能出来说说看~

还有gandu。
等他们交作业

第一名

原帖由 patrickzhu 于 2008-9-30 23:50 发表

个人意见
有了你说的学业和出人头地的思路，才有可能会思考，才更有资格思考如何生活地轻松而精彩。
这个个人认为家长不需要过多的去教导，因为根本是非常难实施的一件事。
这个要孩子在有了知识和学识的基础上 ，自己思考的事情。

以己度人！

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2008-10-1 08:07 发表
以己度人！

哈哈，我想叶多妈妈肯定会对我开炮的，我中弹倒下。。。

bulaohu

原帖由 cl2007 于 2008-9-30 22:44 发表
　
　　阿凤，四川人，3个孩子的妈妈，也是澳洲的院士。但我觉得她的思维更受孩子们的影响，有次我在看《大国崛起》，她正说“给我拷贝一套”，看见女儿进来了马上闭上嘴。其实我也感同身受，有次Video Ezy租的碟没 ...

啥叫澳洲的院士？

老陶

对啊，我只知道中科院院士

patrickzhu

不得不说，总体来说遵遵纪守法的意识的确西方人比较强，和小时候整个教育和家长的灌输有关。

我在中国和澳洲的工厂里感受到最明显的不同就是，follow the manual。
在这里的工厂，比如有一本working manual，上面写了做事件A，步骤是1,2,3,4,5。这里的人都是在相对严格的执行，看上去他们从来不想想为啥要1-5，他们会说这个是manager和engineer或者designer的事情。
在中国，也有很好的manual，也是12345的那种，不过会有人会想2和3也许不要了也能得到事件A的好结果，为什么呢，因为往往这个想的人认为自己有足够的技能来支持只做1，4，5。事实上很多情况下的确没问题。
看看不过问题的实质在于如果一个工厂里1000个人都是这样想的，那么最终的“产品”的质量是很难稳定的。

不过在国人来看，要成为一个只会follow the manual的人肯定是不行的，这个就是差别。