再谈政府工：agency temp -> (internal temp) -> perm (主楼有重要更新)

飞儿

之前分享过找到州政府工作的经验:
"下周就要到某政府部门全职上班了---经验分享" http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... ght=%2B%B7%C9%B6%F9
那是在正式上班前写的，现在快一年了，有了新的经验和体会，希望对也想找政府工的同学们特别是妈妈们有帮助 （私底下觉得政府工很适合妈妈们）。

来澳四年，在地方政府和州政府都工作过了，先谈谈council和state government的区别吧。我也曾经申请过council的行政工作，并拿到offer了，但没有去。因为council的工资看上去比州政府的低很多。比如今年还看到某council行政职位的招聘广告，竟然不到4万一年，真的太少了。

另一方面，就是通常州政府给人的感觉起点高些。打个比方，如果你在州政府工作过，再去申请council的职位，对方会觉得你有州政府背景是个优势。如果反过来的话，对方可能觉得你的背景还不够强。。。当然要具体情况具体分析的。

以前就有同学提到过，到州政府工作的捷径就是先通过找工中介找临时职位，进入这道门先，然后边工作边申请perm职位。也许你所做的这个temp职位不久就要转为perm了，那你就会有很大的优势，但通常并不能保证你一定能得到这个位子。要看部门内有没有已经是permanent employee来和你竞争，以及你是不是足够强，当然还有运气。我前段时间工作的那个大机构里就经常发生过这种情形，就是temp转perm时被其他人拿到而不是正在做这个职位的人。

如果这个temp 是ongoing 的（对不起，中英夹杂），也许半年也许一两年。这里分两种情形.

第一，目前所有的中介的contract period一般都是半年。就是说你在一个地方工作以agency temp工作满半年后，你的雇主就可以直接以temp 的形式雇佣你，而不需要通过中介来给你发工资。对你来说直接影响就是工资会多三分之一左右。比如你以agency temp工作时，雇主付中介36刀／小时，但中介付到你手上的只有23刀／小时，除了中介给你付的养老金，剩下的就是你帮中介挣的佣金了。所以，以agency temp 形式工作半年后，就应该向经理申请internal temp. 通常经理是会乐意的。甚至有的经理会同意提前转，如果你实在表现好的话。其实这里面又要看这个internal temp大概会有多长时间，如果半年，是要打广告的，少于半年则不用。所以要看经理怎么操作。

internal temp和perm 工的待遇应该完全是一样的，就是说工资、假期都一样，只是工作保障度不同。比如说你这个职位被打广告转pem时，如果内部perm工来申请这个职位，而你们两人的条件差不多，那通常另一个人会被优先考虑。

说个题外话，一个月前工作的那个大机构，那个背后说我坏话的女人，据说在那里以agency temp形式工作两年了，还在为中介打工，显然是她表现不够好，同事们都知道她是什么样的人，只是那个部门的经理很仁慈，没有赶她走。但她其实为自己的言为付出了很大的代价，蛮令人同情的。所以，我们要保持hard working,professional...

第二，如果你已在这个职位工作超过半年而且达到了两年，不管是以agency temp还是以internal temp的形式，根据州政府的政策，你可以申请自动转为perm工，而不用通过打广告、面试。这种情况不是很多，但也有的，我们部门另一个办公室的行政就是这样转的。

当然，最常见的也最重要的方式是申请那些广告出来的perm 职位来获得perm employee身份。就是要根据info pack来准备申请材料。怎么写selection criteria我上一个贴子有详细交待。可以说我现在申请行政类的职位时写selection criteria已经算得上‘炉火纯青’了，一两个月前申请过三四个职位，每个都收到面试通知，不过给我推掉了。

这回就着重谈一下我所经历过的正式州政府工面试。


以下是飞儿同学于09年7月18日做的重要更新：

前天开会，确认了整个新州政府的招聘程序会有很大的变化。基本上就是由现在的 Merit selection变为competency matching的样子。比方说，一个职位可能会主要要求5个方面的competency,各方面的level 会不一样，如果你各方面都达到了，而且是候选者里最优秀的一个，可能就会应聘成功。但面试的时候会不会仍然有一 selection panel呢，还不知道。整个 Premier部门（Nathan Rees的部门，高于所有州政府部门）的人事还在进一步规划设计。。。

所以，我在想，我所推荐的那本书，应该不久的将来价值会降低了。但另一方面，多了解一下怎么回答 selection criteria,对以后怎么描述自己的 competency level，肯定也是有好处的。应该变来变去不会离本质太远。。。对有兴趣找政府工的同学们，也许密切关注相关的变化会比较有用。

[ 本帖最后由 飞儿 于 2009-7-18 22:12 编辑 ]

KDS摩斯狗

沙发啊 ，那么好的帖子，赞啊

飞儿

原帖由 KDS摩斯狗 于 2008-9-25 15:54 发表
沙发啊 ，那么好的帖子，赞啊

谢谢赏识。也谢谢as加分。
偶是典型的‘奖励驱动型“， 要不哪位版主或是超级版主或是管理员先给加精了，给点甜头和动力吧。待偶写完后再酌情升精二好了 。。。


AGENCY

楼下有同学从个人经历得出了政府工不好的结论，呵呵。看来各人对自己的定位不同、目标不同以及工作环境的差别，导致了绝然不同的感受哦。

其实，工作如配偶，适合自己就是好的。

收入问题，也要看什么样的部门、什么样的职位。一方面，我知道有的西人一辈子就做着一份年薪四五万的工作，也许她们并不以钱来衡量工作的好坏，所以她们觉得好就行了。另一方面，我以前的女同事中，有人不到30岁拿十多万一年。有些24小时运转的部门，有些职位如果固定年薪10万，那加上轮班、on call、加班、出勤、餐费等等补贴，超出两三万是很正常的事。有的职位是带有车的，那无形中也给做这个职位的人省了一部车的钱。我不清楚private sector的惯例，好象听说通常加班是没有加班工资的，特别是拿高薪的人。

年龄问题，偶之前和现在的这个办公室，平均年龄都不超过35岁。当然我们都会老去。

经验问题，偶来澳四年，由留学生转新移民，一样从没有本地经验开始。所以，有心的话，一切困难都可以克服。3年casual part time Council Community Interpreter/Customer service 经验、TAFE business administration certificate IV, 国内5年行政经验加 MQ uni 翻译硕士 学位（这个其实不必要）是偶去年成功找到州政府 agency temp的‘卖点’。

新移民，当然没有本地经验，所以最重要的就是一来到就开始积累本地经验、练英语和学本地的证书了。我以前就提到，每个council都招义工，每个tafe都有很多课程供我们白天或晚上学习，这边也有好多练英语的课程。而且做义工也不用象我一样做了3年才开始找正式工作，做个三个月，你的supervisor愿意给你做referee了，tafe课程也快差不多完成了，英语口语也练得差不多了，就可以打电话、发简历给中介了。

准备工夫要到家

从去年到现在陆续收到过一些新移民女生的PM, 关于找政府工的咨询。所以在此不妨提醒那些也希望找政府工的MM们：联系中介之前，请确保你的英语口语足够流利地和中介在电话里沟通。就是说，你至少应该做到自然、流畅、自信地与别人用英语交谈。

很多人在国内被人说‘英语好’，所以初来乍到很自信，这其实是好事情。问题是国内的标准和这里的标准是两回事。我前几个月认识一个国内来的女士，说是在国内做到副总级职位，经常与国外人士用电子邮件以英语沟通，对自己的英语很自信，但她加入我们的bible study, 口语真是令偶替她着急啊。

我4年前国内IELTS A类7分（国内已经有很多人觉得这个很好了），来这里后马上读翻译硕士，读完后还是觉得英语口语不够好，后来想了很多办法多练口语，才好一些。（到现在还是觉得自己英语太差，难以望象as, bulaohu,老妖,gandu等高人的项背啊。只是我特懒，不爱吃苦，这样将就着算了。）

如果口语不够好，就冒然打电话给中介的结果是什么呢：中介对你的第一印象差，有可能一点机会都不给你哦。所以，一定一定要耐心，对自己英语口语自信的同时，也要能够客观地看到自己英语口语的效果。

另一方面，就是要保证自己的电脑操作水平。包括MS word, excel, powerpoint, typing，包括初、中、高级，至少要有intermediate的水平。我一年前测的分数忘记了，但应该有个六七十分，今年又测了一次，WORD 96%, EXCEL 83%, POWERPOINT 63% （汗）, TYPING 46WPM with 99% accuracy...如果你能测到我这样的成绩，在电话里沟通没问题，有相关的证书和经验，有些中介甚至不需要面试你就会帮你找工作了。

联系中介

1。收集中介资料

最好最快的办法是去seek.com.au 输入government作为关键词搜索，然后出来的基本上都是为政府部门招人的广告。不管新还是旧的，都可以打开广告，收集广告上面的联系人姓名、电话、电邮，通通记在小本本上。通常小中介的小branch办公室就那么一两个人负责政府工招聘，所以这个人很重要。

据我的了解，HAYS工作机会多，客户服务做得不错，但HOURLY RATE一般,，就是说他们在你身上‘榨取的剩余价值’比较多。对 agency temp 最大方的可能是 Quay appointments, 比如hays 给你30／小时，quay 可能给你33/小时。最差的可能是 Smalls, ‘人’如其名，小气，可能只给你28/小时。小中介的缺点是他们自身的流动性比较强，和你熟悉的consultant离开后，别的人可能对你可能没那么好了。当然如果你是做的ongoing contract job, 那也没多大关系的。

2。 联系中介

最好的办法是打电话，先说自己现在在哪里工作，在读什么证书，用关键词把中介吸引上，再说自己在找什么样的工，问对方手头有没有工作，是否方便面谈。通常中介会乐意面试你的。有的会直接安排，有的会要求你把简历发过去再安排。有时候有的中介会很难联系上，也不要灰心了，要坚持，而且不要死守一个中介，最好多联系，总会找到合适机会的。

3. 工作机会的选择。有时候没有ongoing的offer, 而讲明只有两三个月，其实这种通常也是会续签的，或是很快就打广告了，那更好啊，不管怎么样届时你的机会很大。即使真的只有两三个月，大的州政府机构，是不同的区都有office,在合同快结束时你可以打电话给离家近的office 的经理, 看他们有没有类似的空缺，说你现在的合同快到期了，实在很喜欢这个部门和留在这个部门云云， 极大的可能性他们会想办法给你留意或是把其他办公室可能有空缺的经理的姓名电话给你。。。这时就祝你好运了。

我去年在离家很远的那个办公室上班时，打过电话给离我家很近的一个office做同事的事，那个经理说，你要是早一天打电话给我就好了，我们今天有一个agency temp开始上班。。。你看，有时就是晚那么一点点。所以什么都要敢尝试、早尝试。。。

[ 本帖最后由 飞儿 于 2008-9-26 11:08 编辑 ]

astina

不行，不完成不加精

黑山老妖

我先加精吧，这样才有动力。

astina

k,老妖太好说话了

飞儿

Formal interview

谈面试前，还是谈谈selection criteria好了，因为两者关系很密切。要写好selection criteria, shortcut是去买我提到的那本书。其实每个职位的info pack里都会有怎么写selection criteria 内容，一定要认真通读。

有同学pm我要我自己的写过的selection criteria, 很抱歉里面包含了不少私人信息，我从不发给网友的，敬请谅解。

写selection criteria 和面试答问差不多。总的原则就是明确每一条要求的内涵并给出自己的例子来证明自己具备这些条件。写的时候可以最好每一条占一页，有的甚至要超过一页。一份工作申请，通常有5-7条要求，加上cover letter, CV, 推荐人联系资料，一共10-13页都很正常。不用害怕，第一份申请最难写，但写开后基本上就可以拿第一份作为模版了。如果发现自己不太确定某条要求的内涵，可以google一下的。

申请写得好，就会有面试机会。一般4-6个里取一个。我这一年中共参加了8次正式的政府工面试，其中一次的地方政府7次是州政府，有三次拿到了offer, 还有一次尚在等结果，命中率还可以。面试牵涉的因素很多，比如工作经验、面试技巧、口头表达能力、心理素质、准备程度等，还有我们不可控制的面试官的喜好、对方是不是喜欢你的风格、是否对方已倾向于选择某人。。。

first of all,要提一下最基本的常识。说是常识，但我注意到不少人都没有做到，就是面试一定要穿套装。我看到一些人参加面试时竟然穿得很随便，让我很意外。其实一套质量好的套装真的能让人看上去精神不少。相信这个坛子里的人都不会犯这个常识性的错误。

正式面试由selection panel来执行，问已设定好的题目。有的部门规定最少要有3个人组成selecltion panel, convenor可能是职位的manager, manager同级别的同事，甚至是manager的上司，必须有一个independant 面试官，就是说这个人是其他部门的，即使候选人中有内部雇员认识内部的两个面试官，也不会有太大的优势。

有的部门已经规定不需要独立面试官了，大概因为太麻烦。这使得外部的申请人难度更大了，很不公平。所以，作为agency temp先混个”脸熟“，好处多多。

面试题目都是与selection criteria相关的，有的部门4道题，有的6道。一般第个题目与工作的position description相关，面试前一定一定要熟读info pack 里的PD， 可以说很关键。如果你熟悉PD,就会答得好，面试官也会想，嗯，这位同学不错，很熟悉这个职位，至少花了心思研究。。。

我之前工作的那个大机构有一个Job application,interview, merit selection的专家，我自然不会放过请教他的机会。他给我的简单指导就是：

熟读PD；为每一条要求准备三个例子。

举例子时，按STAR 思路陈述(Situation, tasks, action, result),这一点大家可能都知道了。无论是写申请还是面试，准备的例子最好是在澳洲的经验，中国的能少提就少提。我参加面试的时候，如果提到中国的经验，就淡化中国背景，不提中国的字眼，只提工作环境。

面试结束时，面试官肯定问有没有问题，这个一定要问的。如果想到前面答问时有哪一点答得不够全，还可以补充，面试官会补记到前面的notes。最后再来一个1-2分钟的总结陈辞，可以强调自己的key strenths: experience, qualifications, skills, attitute...总之就是务求说服面试官：自己是这个职位的最佳人选。

面试后，可以写个电邮给convenor,表示感谢，再强调自己的优点。

还要写电邮给自己的推荐人，提醒。

关于推荐人，偶也有一点心得的，有空再开新贴谈好了。

[ 本帖最后由 飞儿 于 2008-9-29 13:09 编辑 ]

Tiger_Karen

原帖由 astina 于 2008-9-25 16:06 发表
k,老妖太好说话了

当年俺那么庞大的蛋糕装饰元素集合贴也没捞个精2精3啊，咱这命咋这么苦呢。:si51

Tiger_Karen

巨大白条NO。1 :si57

飞儿

原帖由 astina 于 2008-9-25 16:06 发表
k,老妖太好说话了

as也太严格了  ，还是老妖好，给偶预支奖金，然后化为动力 。。。好，明天不写个二级精华出来不停手

飞儿

原帖由 Tiger_Karen 于 2008-9-25 16:09 发表


当年俺那么庞大的蛋糕装饰元素集合贴也没捞个精2精3啊，咱这命咋这么苦呢。:si51

你是版主，当然要求高些呐。。。别不平衡罗

小茉莉

太棒了
飞版
好多有用的信息啊！

我正好想问你问题呢
1、如果工作是on going的contract
可是perm的政府工里并没有相应的的工作
所有做这个职位的人都是contract（有的都contract了几十年）
这种情况还可以转perm么？

2、如果可以转perm
现在的收入和转perm后的收入会一样么？
（现在的收入跟一般商业公司的差不多了）

3、如果不能转perm
只要干的好就能申请internal temp么？
如果能申请下来
把给中介的全发给个人么？
那不是爽死啦？
中介拿了四分之一呢：）

[ 本帖最后由 小茉莉 于 2008-9-25 16:25 编辑 ]

Tiger_Karen

原帖由 飞儿 于 2008-9-25 16:14 发表



你是版主，当然要求高些呐。。。别不平衡罗

那会儿俺还是群众呢，那是我网络生涯最庞大的图片技术集锦，不说了，眼泪爆喷。:si75

astina

烦死了，给我连接，我给升去，灭了你的口

飞儿

原帖由 小茉莉 于 2008-9-25 16:23 发表
太棒了
飞版  ( not any more...
好多有用的信息啊！

我正好想问你问题呢
1、如果工作是on going的contract
可是perm的政府工里并没有相应的的工作
所有做这个职位的人都是contract（有的都contract了几十年）
这种情况还可以转perm么？

2、如果可以转perm
现在的收入和转perm后的收入会一样么？
（现在的收入跟一般商业公司的差不多了）

3、如果不能转perm
只要干的好就能申请internal temp么？
如果能申请下来
把给中介的全发给个人么？
那不是爽死啦？
中介拿了四分之一呢：）

explain to you tomorrow...time to go home now.

hd21

Even though it's stable, flexible, less pressure and paid well to work in the State Government, I still feel so depressed to work here.

It kills all my skills and dreams... totally waste my talents to deal with red tapes, politics, empty talks without getting anything done efficiently...  

I'm looking for an opportunity to get out of the State Government soon.

[ 本帖最后由 hd21 于 2008-9-25 17:43 编辑 ]

老陶

靠，这样也可以啊，真没天理了！那我还烧了一天菜，拍了一天照，带了一天孩子呢？

lollyluo

坐在地上等下文
顺便看斑斑们打架^_^

sln162

感谢分享.好贴收藏起来!

sunrise

up!

老陶

同事的LP最近也在申请Blacktown Council 的工作，这篇文章对他应该合适，可惜了他是印度人。

doublezz

不要打政府工，我在职期间打探了一下，工资低得很（Senior Developer大概也只有7万5），而且很官僚，都是一群老头老太，去了一次后悔不已，合同结束赶快走人！

老陶

哇，75K工资还很低？我真是惭愧啊！

ATO

我57k还不到，22楼这么说不是逼我撞墙吗

loushenghong

重点是政府工,super高,轻松和福利好(比如产假什么的)...

没有说要以赚钱为动机的..

doublezz

原帖由 loushenghong 于 2008-9-25 20:00 发表
重点是政府工,super高,轻松和福利好(比如产假什么的)...

没有说要以赚钱为动机的..

这方面我也打探过了，福利好更本就是没有的事情。或者说，就是没有福利。什么帮你买私人（医疗）保险，打折什么的，完全的没有，产假什么的东西这是法律规定的，这种法定的东西确实不少，但是其他就没有了！一定要说福利，确实可以多交super，可是年纪轻轻，交那么多养老金干什么，难道还真的为了那点钱等到自己退休再花？

说道工作轻松，确实有些人挺轻松的，但是那种死气沉沉的环境，一帮咳嗽不止，大声说话，不讲礼貌的老头老太，没事情干都能气死你!

最后，7万5，那是senior developer了，你要晋级，在政府机关里面是不讲能力的，是靠的流程，你再有能力，但是你某一项不符合要求（可能是工作年数不够，或者是晋级考试成绩没人家高），都没戏！拿到7万5的那种人都干了10年了，要10年的经验还拿这75000还不如回家呆着算了

[ 本帖最后由 doublezz 于 2008-9-25 20:42 编辑 ]

loushenghong

原帖由 doublezz 于 2008-9-25 20:40 发表


这方面我也打探过了，福利好更本就是没有的事情。或者说，就是没有福利。什么帮你买私人（医疗）保险，打折什么的，完全的没有，产假什么的东西这是法律规定的，这种法定的东西确实不少，但是其他就没有了！一定 ...

被你这样说的...真是...我老公差点去了政府,不过当时offer是94,000,维多利亚州work safe. 后来没有去,我还后悔了不少时日...

spicypig

白条，谢谢飞儿分享！不过没有政府经验的要进去貌似很难，首先写那个东西就郁闷晕很多人

crisman

mark一下，等下文，楼主加油啊

小葵

飞儿， 想请问一下：

我在的政府部门，经常会有些perm职位先在internal放出来，但是明确说明了，只有SECTION 27,还有perm的EMPLOYEE才有资格申请，通过AGENCY的TEMP是没有资格申请的。

你们部门不是这样么？