宋的文明VS元的残暴VS满清的私心

mileswei2006

“华夏民族之文化历数千载之演进,造极于天水一朝”,这是陈寅恪的话.李约瑟:宋代是中国”自然科学的黄金时代.”唐代是中世的结束,而宋代则是近世的开始.”谢和耐(Jacque Gernet): 宋代是”中国的文艺复兴.”既然这是文艺复兴,那么这样的复兴为什么在后来终止了呢?
为什么没有如欧洲发生的那样走上持续复兴道路并进而走向新兴资本主义道路? 历史在我眼前渐渐模糊,仿佛永远也看不清他的真正面目.一声叹息.
宋代是中国古代经济、科学、技术飞速发展、光辉灿烂的时代,诸如天文学、数学、医药学、机械学、火药、指南针、活字印刷术、造船技术等方面成果累累. 文学、史学、哲学和艺术也发展到新的高度.当时涌现出众多的科学家、发明家、史学家、哲学家、文学家、画家和诗人. 四大发明中的指南针、火药、印刷术就产生于这一时期.《太平御览》和同时编纂的史学类书《册府元龟》,文学类书《文苑英华》和小说类书《太平广记》合称为”宋四大书”.
1078—1085年,宋朝的《埤雅》中,对265种动植物作了解释(陆佃).
1163年,中国宋朝已开始金鱼家化的遗传研究.十三世纪,宋朝发表《洗冤录》,内容是尸体检验的各种方法,对于普通的城市小市民而言,宋朝是一个适合居住的时代.州桥夜市煎茶斗浆,相国寺内品果博鱼,金明池畔填词吟诗,白矾楼头宴饮听琴,一座汴梁城中,处处皆是”情调”.
南宋都城临安是当时政治、经济和文化的中心.从浙江及其他州郡前来的货船,络绎不绝.此外,平江、建康、鄂州、江陵等沿江城市,手工业和商业都很发达.墟市则比北宋更加普遍,仅广东一路就有墟市八百个,它从一个侧面反映了商业的繁荣.
南宋国内贸易比较发达.南宋政府在淮河沿岸及西部边地设立市场,称为榷场.除榷场外,民间私下交易的数量极多.在今吉林、内蒙古等地的墓葬中,均曾发现南宋湖州制造的铜镜.在内蒙古西部黑水城遗址中,也曾发现福州刻印的书籍.至于景德镇和龙泉的瓷器,更是遍及全国.

南宋的海外贸易也超过北宋.
高宗末年,市舶收入岁达200万贯,超过北宋治平年间岁入63万贯的两倍多.由于商业和对外贸易的发展,货币铸造供不应求.在对外贸易中,铜钱又大量外流.
纸币日益代替铜钱,成为主要的交换手段.而宋朝的土地政策亦加速了这一进程,宋是中国历史上唯一一个不抑商的朝代,成功的发展了工商业,不仅仅吸收了大量农村劳动力(仅信州铅山的一个铜铅矿就常雇有十余万矿工,日夜开采),更重要的是促进了社会经济,生产力的飞速提高.他那发达的经济、雄厚的经济实力和因发达的经济而产生的新阶层和新思想,都在预示着质变将要到来.

中国将向一个新的高度跨越.但这个高度不是资本主义,但应该更合适中国.虽然,不如西欧那样因邦国林立的竞争带来的所谓的公民社会,以及罗马法的立法的精神,但是宋王朝的市民社会确实发展到了一个比较发达的阶段.

宋的农业
宋金并立时期,南方的水利事业大大超过北方
南宋时,植棉区已不限于两广和福建,逐渐推广到长江和淮河流域.由于经济作物的逐步推广和商品经济的发展,在宋代特别是南宋,无论在官田上或私田上,采用货币折租的形式也有所增多.


宋朝时对外贸易
宋代政府不遗余力地发展对外贸易.最初指定以广州、明州、杭州为外国贸易港,并在这些港口设置”市舶司”,处理征税与管理对外贸易的一切事务.


宋代对外贸易输出中,最大宗的是陶瓷器,南宋,龙泉青瓷器的烧制技术,已经到了一个新的高度,在中国陶瓷史上是一个辉煌的时期.龙泉的青瓷大都在泉州出口,由中国或外国商船运输到海外去,然而以上种种在游牧的蒙元入侵后被完全毁坏,这个可怜的处于中国式封建文明的最高阶段的社会的发展嘎然而止,蒙古人的来到,杀死了一半的中国人,剩下的另一半为他们种地,做工,提供奢侈品.


处于种族隔离的藩篱之下,成为蒙元帝国治下最下等的一类人,帝国的统治阶层在九十五年的统治中,基本上没有接受汉文化,帝国上层的官方语言显然不是汉语,帝国上层内部对于大量接受汉族中国人进入政府的前景显然是恐惧的,所以后来又取消了这种中国式的文官选拔制度.

帝国对数量众多的中国人始终是持怀疑,排斥的态度,除了提供粮食和其它维持社会生活正常运转所必须的生活用品以及提供赋税.似乎蒙元帝国的蒙古统治者无法发现汉人的其它价值,而且热爱自由的中国人的反抗也是此起彼伏,所以蒙古人抑止不住喜欢杀人的野蛮本性,定期屠戮中国人.在海边,蒙元军队把一队队百姓定期扔到海里喂鱼,在内陆地区,蒙元在各个路口设卡,盘查百姓,发现所谓”赵,张,王,李”四大姓汉人就拖到一边杀了.
这种酷政只是在担心激起更大民变的情况下才被取消.这方面的不良记录可以一直追溯到蒙元开国时,就有蒙古统治者提出杀光汉人的对策,只是在汉化的契丹人耶律楚才的委婉劝说下才停止这个动议.而耶律楚才只能使用这样的理由:试问杀光所有的中国人,谁来为我们种地?我们向谁收税?

蒙古人两手空空来到中国,将中国人民作为他们的电池,寄生在中国土地,最后中国人复国成功,蒙古人最后两手空空回到草原故地.他们身入宝山而什么也没有得到,这也是一个绝妙的讽刺,他们对待中国人的残酷杀戮态度也使得他们和中国人始终对立,命中注定这个寄生的帝国无法长期骑在中国人头上.

[ 本帖最后由 mileswei2006 于 2008-9-25 13:25 编辑 ]

Ian

楼主讲到宋代是中国的文艺复兴，因蒙古入主而中断，想到欧洲文艺复兴也正是十四世纪蒙古帝国的同时开始的。
人类还是幸运的，如果在中国文明，阿拉伯文明相继沦陷的时候，拔都贵由再到罗马走一遭，人类难免要在黑暗中多摸索几个世纪。

GaryMan

不要煽动民族仇恨。
文艺复兴前的世界就是野蛮世界，谈不上谁对谁错。到了二十世纪还有屠城的事，人类文明也是一步一步提高的。

既然汉人都被杀绝了，我们恐怕也都是继承了中国传统文化的鞑靼的后代，也就谈不上为祖宗鸣不平了，因为祖宗是谁已不可考。

GaryMan

蒙古人以少数民族统一中国，非多数民族之福。只是如果他们真能以“无本身利害”及“不无端干预”的立场，扫除辽金南宋以来的积弊与苛政，却也不失为在中国历史上的一种贡献。我们仔细读忽必烈的传记，无法断言他没有这样的心肠。他作的《下江南檄》就指责南宋的通货膨胀为苛政，他也曾下令，禁止买卖滥估价格，也曾将赋税降低。他之禁止军队滥杀戮，废止辽金以来的酷型，革除了宋朝黥面的粗蛮办法，都具有改革者的作风。而且南宋以来有些地主收流民为客户，既把他们当作佃农，也把他们视为农奴买卖，忽必烈也下令禁止。马可波罗亲眼所及，也盛称元世祖注重农事体恤贫民储备饥荒等等善政。我们再看在他手下任要职的一批汉人的经历，也可以看出他们都有扶助明主的抱负。明太祖朱元璋对蒙古人无好感，他手制《大诰》就道德指斥“胡元制主”的不当，但是他的帝王庙，仍以元世祖的神位与他选定的其他４个帝王，即汉高祖、光武帝、唐太宗、宋太祖一起享配，他自己也到他们灵前行礼（他之崇拜这些人，并不是盲目的。他以前也享祀隋文帝，后来却又将其灵位撤去）。

http://www.china.com.cn/aboutchi ... ontent_14657060.htm

[ 本帖最后由 GaryMan 于 2008-9-24 20:15 编辑 ]

big_beast

实在看不下去了……估计一千字以下可以考虑-_-b

GaryMan

原帖由 big_beast 于 2008-9-24 20:19 发表
实在看不下去了……估计一千字以下可以考虑-_-b

回来了，大阪，我可想死你了。

big_beast

不是想俺死了就成-_-b

GaryMan

原帖由 big_beast 于 2008-9-24 20:29 发表
不是想俺死了就成-_-b

哪里，你到各处看看我对你的思念有多深，月亮代表我的心

季小麦

了解啦

Tiger_Karen

原帖由 GaryMan 于 2008-9-24 20:32 发表

哪里，你到各处看看我对你的思念有多深，月亮代表我的心

发情贴趋势。。。(monkey20)

安远翔

蒙古人两手空空来到中国,将中国人民作为他们的电池,寄生在中国土地,最后中国人复国成功,蒙古人最后两手空空回到草原故地.他们身入宝山而什么也没有得到,这也是一个绝妙的讽刺,他们对待中国人的残酷杀戮态度也使得他们和中国人始终对立,命中注定这个寄生的帝国无法长期骑在中国人头上.
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这实际上是和中国文化准确点说是汉文化或中原文化有很大的关系，事实上中国自古对外族的侵犯都是不太在意的，可以说基本上都是打得过就打，打不过就称臣，比如五胡十六国，南北朝，南宋，以及最后的清兵入关，但，奇怪的是外族靠残酷杀戮建立的政权，最终都逃不掉灭亡的宿命，而且更要命的是在这个过程中连自己本民族也消失贻尽，（关内的匈奴永远只是个历史名词了，而满族的文化似乎只有个被改良过的旗袍尚在）导致这种结局除开政治方面的因素不说，汉文化的犀利无比是重要的原因之一。
所以现在满世界的华人还是有这个特点的，无论走到那都是说中文，吃中餐，住华人街，三从四德，尊老爱幼，烧香拜佛舞狮子。。。。。。
所以说当年即使小日本能占领了中国又怎样，一段时间以后所谓的“大和”民族那是很快就消失在中国人的汪洋大海里的，必须的。

GaryMan

原帖由 安远翔 于 2008-9-24 21:50 发表
蒙古人两手空空来到中国,将中国人民作为他们的电池,寄生在中国土地,最后中国人复国成功,蒙古人最后两手空空回到草原故地.他们身入宝山而什么也没有得到,这也是一个绝妙的讽刺,他们对待中国人的残酷杀戮态度也使得他们 ...

此话政治错误。
在现代社会和国际秩序建立以前，可以这么说，谁占领中原，谁就是天下共主，世界的皇帝。但是在20世纪的时候，世界已经形成现代国家的概念，日本人再进来就是侵略了。

[ 本帖最后由 GaryMan 于 2008-9-24 21:59 编辑 ]

y12345678

原帖由 安远翔 于 2008-9-24 21:50 发表
蒙古人两手空空来到中国,将中国人民作为他们的电池,寄生在中国土地,最后中国人复国成功,蒙古人最后两手空空回到草原故地.他们身入宝山而什么也没有得到,这也是一个绝妙的讽刺,他们对待中国人的残酷杀戮态度也使得他们 ...
所以说当年即使小日本能占领了中国又怎样，一段时间以后所谓的“大和”民族那是很快就消失在中国人的汪洋大海里的，必须的。

这个未必，历史上的异族在文化、经济上都比汉族差了很远。我们武力不行，但是还有文化优势，日本人侵华就不同了

安远翔

原帖由 GaryMan 于 2008-9-24 21:56 发表


此话政治错误。
在现代社会和国际秩序建立以前，可以这么说，谁占领中原，谁就是天下共主，世界的皇帝。但是在20世纪的时候，世界已经形成现代国家的概念，日本人再进来就是侵略了。

都是侵略，这是肯定的。
最后一句那是开玩笑的，属于瞎想之类的，别认真。呵呵。

GaryMan

原帖由 安远翔 于 2008-9-24 22:02 发表



都是侵略，这是肯定的。
最后一句那是开玩笑的，属于瞎想之类的，别认真。呵呵。

呵呵，不太一样的。请看《大义觉迷录》

big_beast

不管多大的战，隔了上千年去看，也就这么回事了，而在当时，整城整城的人被杀掉，妇女和孩子当牲口一样卖与人吃，地上不要说草根，连土都被刨去一层。
军人打仗，没有军粮，拿人肉干当军粮，守一座城，明知已经无兵来救，也要死守，守到最后一个人。多少人不肯投降，被杀或自杀。
或有人说，中国现在已经鲜有纯汉血统
而汉在改变别人的同时，自己也在被改变
汉文化之所以存在，一是因为继承的人多，而是它本身的包容性，汉文化里，外来文化并不少见，这或者是那些失败的侵略者们，在军队退去后，留给汉民的另一种文化入侵。只是大家并不觉得有什么坏处而已。

安远翔

原帖由 GaryMan 于 2008-9-24 22:08 发表


呵呵，不太一样的。请看《大义觉迷录》

感觉您似乎要说到民族的问题了,是否?
实际上都属于历史,当时确实是外族,确实是侵略吧?岳飞可一直是被称作"民族英雄"的,只是最近这些年有了好似您在上面帖子里说的一些新历史结论,但都还是有争议的,暂时还是属于仁者....智者....的问题.
不知对否?

安远翔

汉文化之所以存在，一是因为继承的人多，而是它本身的包容性，汉文化里，外来文化并不少见，这或者是那些失败的侵略者们，在军队退去后，留给汉民的另一种文化入侵。只是大家并不觉得有什么坏处而已。   

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这应该是得承认的事实.

GaryMan

原帖由 安远翔 于 2008-9-24 22:21 发表


感觉您似乎要说到民族的问题了,是否?
实际上都属于历史,当时确实是外族,确实是侵略吧?岳飞可一直是被称作"民族英雄"的,只是最近这些年有了好似您在上面帖子里说的一些新历史结论,但都还是有争议的,暂时还是属于 ...

读书嘛，海纳百川。
看完《大义觉迷录》后，你干吗还要分外族，汉族呢？满州皇帝自称中国人，华夏子孙，只能认为满清入关为内战了。
若没有满清一朝，再让明朝苟延残喘200年，中国现在已经不存在了，会变成阿拉伯的。满清入关应是中华民族的一大幸事。

应该以历史唯物主义的角度看问题。

y12345678

原帖由 GaryMan 于 2008-9-24 22:28 发表


若没有满清一朝，再让明朝苟延残喘200年，中国现在已经不存在了，会变成阿拉伯的。满清入关应是中华民族的一大幸事。...

阿拉伯何解

GaryMan

原帖由 y12345678 于 2008-9-24 22:32 发表

阿拉伯何解

阿拉伯帝国在西方列强兴起后，四分五裂，不存在了。

满清其实一直强于唐汉，赶的时候不对，被人家揍的鼻青脸肿。但直到灭亡，还保有1000多万平方公里的国土，满汉蒙回藏等中国人的大一统意识被牢固树立起来，才会在民国最弱的时候没有被分裂。

网上有人痛骂清朝，但从满清入关以后，一直自称中华。

安远翔

原帖由 GaryMan 于 2008-9-24 22:28 发表


读书嘛，海纳百川。
看完《大义觉迷录》后，你干吗还要分外族，汉族呢？满州皇帝自称中国人，华夏子孙，只能认为满清入关为内战了。
若没有满清一朝，再让明朝苟延残喘200年，中国现在已经不存在了，会变成阿拉 ...

一直以为满清设立住藏机构，封达赖，封班禅是为了扩大自己的版图而为，现在觉得也确实还是为了中国的长治久安，看来是要多几个角度去思考历史和现在。才行。

mileswei2006

如邹容在《革命军》中写道：“今试以京官满汉缺额观之，自大学士、尚书、侍郎满汉二缺平列，如内阁和衙门，则满学士六，汉学士四。满、蒙侍读学士六，汉军、汉侍读学士二。满侍读十二，汉侍读二，满、蒙中书九十四，汉中书三十。”

解释：现在以中央政府官员实际任职的情况分析，如皇帝的秘书、助理、顾问（大学士），政府部长（尚书），副部长（侍郎），满族和汉族人平行列举。在皇帝秘书处（内阁）和行政机构，满族的秘书六个，汉族的秘书四个；文史修撰和編修檢討的高级工作人员（侍读学士），满族和蒙古族六个，汉族的两个；文史修撰和編修檢討的普通工作人员（侍读），满族和蒙古族十二个，汉族的两个。辅助工作人员（中书），满族和蒙古族九十四个，汉族的二十个。

秘书处（内阁）的权力极大，满族占了绝大多数。汉人如何参政？

GaryMan

原帖由 mileswei2006 于 2008-9-25 12:44 发表
如邹容在《革命军》中写道：“今试以京官满汉缺额观之，自大学士、尚书、侍郎满汉二缺平列，如内阁和衙门，则满学士六，汉学士四。满、蒙侍读学士六，汉军、汉侍读学士二。满侍读十二，汉侍读二，满、蒙中书九十四， ...

楼上同学自己还是有家人进政治局了？

mileswei2006

“六部衙门，则满郎中、员外、主事缺额，约四百名，吏部三十余，户都百余，礼部三十余，兵部四十余，刑部七十余，工部八十余，其余各部堂生事皆满人，无一汉人。而汉郎中、员外、主事缺额，不过一百六十二名。每季《扌晋绅录》中，于职官总目下，只标出汉郎中、员外、主事若干人，而浑满缺于不言，殆有不能示天下之隐衷也。是六部满缺司员，几视汉缺司员而三倍（笔帖式尚不在此数）。”

解释：中央政府各部，满族的副部长（郎中），司长（员外），办事员（主事）实际任职人数共约四百人，其中任职在人事部的三十多人，民政和财政部一百多人，外交和教育部的二十多人，国防部的四十多人，司法部七十多人，建设部约八十多人，普通工作人员（部堂生事）都是满人，没有汉人。汉族的副部长（郎中），司长（员外），办事员（主事）实际任职人数共约一百六十人。

每季出版的中央、地方官员的名录《晋绅录》中，只标出汉族的副部长（郎中），司长（员外），办事员（主事），而不标出满族的，似乎还有难言之隐，黑幕啊。

这样看来中央政府各部门的实际工作人员，满族是汉族的三倍。

[ 本帖最后由 mileswei2006 于 2008-9-25 13:07 编辑 ]

mileswei2006

故常有满、汉人同官、同年、同署，汉人则积滞数十载不得迁转，满人则俄而侍郎，俄而尚书、俄而大学士矣。

mileswei2006

向使嘉、道、咸、同以来，其手奏中兴之绩者，非出自汉人之手，则各省督、抚、府、道之实缺；其不为满人攫尽也几希矣。又使非军兴以来，杂以保举军功捐纳。以争各部满司员之权利，则汉人几绝干仕途矣。

GaryMan

原帖由 mileswei2006 于 2008-9-25 13:11 发表
向使嘉、道、咸、同以来，其手奏中兴之绩者，非出自汉人之手，则各省督、抚、府、道之实缺；其不为满人攫尽也几希矣。又使非军兴以来，杂以保举军功捐纳。以争各部满司员之权利，则汉人几绝干仕途矣。

这个可以用当今太子党的理论解释，把满洲人当作一种利益集团。

mileswei2006

“至于科举清要之选，虽汉人居十之七八，然主事则多额外，翰林刚益清贫。补缺难于登天，开坊类乎超海，不过设法虚糜之，以改其异心。又多设各省主考、学政，及州县教官等职，俾以无用之人，治无用之事而已、即幸而亿万人中有竞登至大学士、尚书、侍郎之位者，又皆头白齿落，垂老气尽，分余沥于满人之手。然定例汉人必由翰林出身，始堪大拜。而满人则无论出身如何，均能资兼文武，位兼将相，其中盖有深意存焉。”

汉人千辛万苦，只不过做做闲官。满人无论考试结果如何，则能位及将相。不是种族歧视吗？

[ 本帖最后由 mileswei2006 于 2008-9-25 13:18 编辑 ]

GaryMan

原帖由 mileswei2006 于 2008-9-25 13:15 发表
“至于科举清要之选，虽汉人居十之七八，然主事则多额外，翰林刚益清贫。补缺难于登天，开坊类乎超海，不过设法虚糜之，以改其异心。又多设各省主考、学政，及州县教官等职，俾以无用之人，治无用之事而已、即幸而亿 ...

老子英雄儿好汉，老子狗熊儿混蛋。
人家祖辈打的江山，凭什么让你几个酸秀才得到利益？这位同学脑袋是不是没开化。