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[信息讨论] 说说希腊的经济危机 [复制链接]

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发表于 2015-7-7 23:42 |显示全部楼层
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希腊债务危机嚷了几年了。

    其实所谓希腊债务危机,简单说,就是因为它要加入欧元区,必须符合欧盟《马斯特里赫特条约》的规定:预算赤字不能超过国内生产总值的3%,负债率低于国内生产总值的60%。但希腊达不到这一要求,于是就借钱来弥补这一亏空,然后达到要求加入了欧元区。后来却还不起借债,或者说根本不想还债,把还钱的事一拖再拖,于是希腊债务危机就爆发了。

    为什么希腊会有超过3%的预算赤字,政府负债率会偏高?一方面确实是因为这个国家以旅游业为主,其产业结构和经济竞争力不如其他很多欧洲国家,税源有限;但更主要的原因是,它的公共福利开支与财政收入相比确实偏高,尤其左派政府施政以来更是如此。希腊加入欧元区以后,随着世界经济的低迷,各国出游人数逐渐减少,给以旅游为支柱产业的希腊带来很大冲击,同时希腊出口少进口多,在欧元区内长期存在贸易逆差,导致资金外流。在这种情况下,希腊政府却不肯或者说不能、不敢大幅削减公共财政开支,为了维持相对庞大的公共开支,只能或者说宁愿靠借债度日。

    为什么希腊政府不肯削减公共开支?因为这些钱主要是用在老百姓的福利上,因为希腊坚持社会主义的发展方向,把公平看得比效率重要,它一定要给人民较高的福利,宁愿以一个二流的经济实力也要维持一流的国民福利水准。为什么希腊政府又不敢削减公共开支?是因为本国人民不同意,国民已经因此一再示威表达抗议了。所以它一旦按国际社会要求提出缩减开支的方案让全民投票,人民就必定一次又一次否决这样的方案,包括前两天又把最近一次的紧缩方案否决了。

    事实上,包括希腊在内的大部分欧洲国家都是高福利社会,希腊差就差在产业结构单一、财政收入有限、经济实力一般。但政府为了满足国民福利,宁愿打肿脸充胖子,宁愿对外借债、赖债也要这样干,宁愿在国际上耍无赖也要在国内当一个温暖的国民保姆。它既不通过大幅增加公共投资搞国有企业来拉动GDP,也不大幅削减国民福利支出来获得财政平衡,更不通过狂印钞票来满足一时的支出而不管未来的发展风险。它就铁了心走一条路,向国际上求援,向国际上借钱,借了就不打算还,还用全民公决来对抗国际谴责。如果你实在要我还,你就得再借钱给我,借新债还旧债,或者你把我开除出欧元区算了,这样一来延缓欧洲一体化就怪不得我。它如今就是以这么一种近乎无赖的嘴脸出现在世人面前。

    当然,希腊政府的官员们不是把钱贪到自己的荷包里,而是用于满足老百姓的福利开支了。所以你能把它怎样?现在国际上只有两种选择,要么继续支援它,借它钱,或者买它的债,但要还上你就不知到猴年马月去了,要么逼使它在努力发展经济的同时削减公共开支,确保财政赤字维持在欧元区的规定红线以内。

    以世界上某些国家的标准来看,希腊这算经济危机?这算他奶奶爹哪门子经济危机?最初高盛投资银行借给希腊政府的钱不过100亿美元,就帮希腊加入了欧元区,而区区100亿美元在某些国家算钱吗?恐怕周永康、徐才厚这类人,其中任何一家都不止这点钱吧?希腊遇到的财政危机,对世界上某些国家来说,不过多印点钞票就解决了,多搞点出口退税刺激廉价商品出口换取外汇就解决了,或者削减一点人民的福利就解决了。你看某国在美国投资两房债券损失3000多亿美元,不是一声未吭就烟消云散、再无人提起了吗?如果希腊向某国学习,财政收入不行,就搞土地财政、房地产财政、大收过路费过桥费水费气费电费这费那费吧,或者通过操纵股市大涨大跌多收印花税什么的,很快就可以把政府财政危机解决了。

    如果希腊人民的福利能退回到朝鲜人民那样的水准,我想希腊政府甚至有可能是世界上最富得流油的政府,有花不完的钱,希腊总统和总理如果能随意动用财政钱的话,他们的夫人要买一百套金大大他老婆李麻麻每天穿在身上的那些名贵行头都易如反掌。我没去查阅过我们国家现在的财政赤字和各级政府的负债率是多少,但不用查,根据我与很多官员交流的信息就可知道,我们国家现在的政府财政赤字、负债率、实际通胀率并不会低于希腊,但我国的国民福利能不能和希腊相提并论,大家心中自然有数。然而,谁听说我国出现财政危机、经济危机了?我们的官员和媒体不但认为没出现任何危机,而且还一再强调各种“基本面”都是好的。我们在国际上也是从来不赖他国的帐,不但不赖他国的帐,而且总是大把撒钱给他国,并且绝不干涉人家的内政,也不会计较人家还不还得起。

    正是抓住Z国在国际上极为慷慨且政府财大气粗的这一特点,欧盟和希腊其实已经无数次找过Z国政府了,想要Z国为希腊债务危机买单、接盘,帮助他们度过难关。我想不管Z国政府会不会同意,反正我心里不会同意。除非我国国民的福利水平达到希腊国民的福利水平,那我就会勉强同意了。

    所以归根结底,饱汉不知饿汉饥,在全世界范围来说,希腊人绝对算得上饱汉,虽然还不算富豪。一个天天吃不上山珍海味但还吃得起鸡鸭鱼肉的大汉,却不愿省点肚子,改吃一段时间清茶淡饭,一个劲的在国际上借钱、赖债。然而偏偏有个本国国民营养重度不良的饿汉国家,正在寻思如何帮助这个饱食终日的大汉把日食鸡鸭鱼肉的好日子继续下去,而在一旁劝说并力图促成这样一个“国际雷锋佳话”的,正是一些每天吃着山珍海味的更阔气的富豪。

    这世界,还真是个不好说的稀奇古怪世界。

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发表于 2015-7-7 23:44 |显示全部楼层
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我想起一个词: 投鼠忌器

发表于 2015-7-7 23:50 |显示全部楼层
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说的好

发表于 2015-7-7 23:50 |显示全部楼层
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跟中国没有半毛关系,中国也不可能接盘。

发表于 2015-7-8 00:00 |显示全部楼层
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希腊危机是人为制造出来的。第一,政府为了连任,无原则地讨好民众,滥用福利,缺乏监管和惩罚制度。第二,在不能满足继续留在欧元区的时候,欧盟居然也没有原则地纵容希腊靠借钱的方式来维持。希腊的危机再一次证明,做人做事要有原则,该怎样就得怎样,不要等到烂手烂脚了非要截肢的时候才想看医生。
希腊这波混乱,势必给世界各国带来震荡,尤其是那些不顾自己百姓,還借钱给希腊的ZF。
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发表于 2015-7-8 00:06 |显示全部楼层
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希腊的福利制度希腊有一个笑话,内容是希腊众神开会,应对金融危机。

    宙斯发言说,“不知怎么搞的,希腊经济崩溃了。是啊,我和你们一样震惊,毕竟我们素有勤劳勇敢、艰苦奋斗的美名,一周又一周辛勤工作。一周工作3天,每天忙3个小时,直到45岁退休那天。”这个笑话有些刻薄,但是也在一定程度上反映了希腊的现实。”“宁在希腊当一名公务员,也不愿去华尔街当白领”是自豪的希腊人常说的一句口头禅。公务员是希腊最幸福的职业。不仅有法律保障铁饭碗,

    他们还能享受超高福利:

    希腊公共部门雇员一年有14个月的收入,一年至少有一个月的带薪休假,58岁就可以退休,退休以后一年领取14个月的养老金。希腊公务员的后代也能跟着沾光,如果公务员的女儿是未婚或者是离婚,她们可以在父母死后继续领取父母的退休金。

    公务员还享有各种名目不可思议的额外奖金:希腊的公务员每月可以享受到5欧元到1300欧元之间的额外奖金,奖金的名目包括,会使用电脑、会说外语、能准时上班。据说,很多人一年中有7个月是下午14点半下班。在希腊,政府部门的公务员数量占全国劳动人口的10%,是英国这一比例的5倍,如果算上公共部门的劳动人口,希腊的比例会更高,而这些部门员工的工资及福利比私营部门高出近一倍。

    公务员都是9点~14点工作。父母死了子女可以继续领退休金,40岁就可以退休。希腊公务员每个月可获得介于5欧元至1300欧元之间的额外奖金,而发奖金的名目林林总总,包括会使用电脑、会说外语、准时上班等。林务官员因为必须在室外工作,也能够获得奖金。

    希腊所有的政府和私人企业界员工每年会获得14个月的薪金,除了一年12个月的发薪日之外,希腊公务员会在复活节和夏天分别获得额外半个月的薪酬。第14个月薪金是在圣诞节期间发给公务员。圣诞节期间的的士、餐馆和理发费用,都可以合法地申报为“圣诞节礼物”。

    希腊规定有800(应为80)多个职业属于高危职业,可以提前至40岁退休。例如理发师,因为染发剂有致癌作用,所以也可以提前退休。

    在高福利的社会体制下,希腊的作息时间十分人性化。每天14时开始,雅典的大街上就冷清得吓人。按照行规,大部分的商店每逢周一、周三、周六,必须在15时之前关门。每逢周二、周四、周五,可以开门到21时。周日必须关门休息,否则将被警察抓去法庭。

    看看让我们羡慕的希腊福利吧:

    一、公费医疗:

    凡是希腊的居民,有社会保险福利号码者均有权享受公费医疗。生一个

    孩子可以补贴一千多欧元,医疗等基本免费。

    二、教育:小学至大学全部免费。

    二、各类家庭补助:

    欧盟各国均设立了许多家庭福利措施。一般而言分为儿育补助与家庭困难及住房补助。

    具体金额试名国情况而定,每年的数据都不一样,以当年公布的情况而决。希腊也是欧盟国家,同样享受以下家庭补助:

    1.幼儿补助:

    每个母亲均可享受这一补助。从怀孕后第5个月开始至孩子3岁止。希腊鼓励生育,生得多,补得也多,一般超过三个孩子者,母亲基本上可以不工作,国家给的补助足以支付日常生活费,当然补助条件与家庭收入有关,一般可申请到每月1000欧元左右。如果在领取上述补助上又怀孕,则同时可领取两项补足,此外双胞胎,多胞胎,也可领取双份或多份补助。

    其它关于幼儿补助方面还有许多项补助可以申请,

    例如:家庭育儿补助、雇用家庭育儿保姆补助、雇佣在家照看孩子者补助、多子家庭补助、孩子成人前家庭补贴金、孩子入学前补助、上学补助、收养孩子补助、住房补助、搬家补助,改善居处优惠贷款、扶持家庭补助、单身父母补助、最低生活保障金、特殊教育补助、残疾人补助等。

    各目繁多的补助简直就是一本厚厚的书,各项条款规定之细,无法一一介绍,总之欧盟国家都是高福利高税收的国家,基本生活保障没问题。

    三、长期失业者困难补助:

    1.生活补助:失业者如若经济困难可直接向政府有关部门提出申请补助。

    2.失业者可以申请在缴房租、付电话费、电费或者贷款还款方面的困难补助。

    3.最低生活保障金补助:失业金较低的人在领取失业金的同时,可以领取最低生活保障的差额补助。

    四、孕妇补助:

    妇女怀孕后可以申请孕妇体检补助,从第一次体俭到孩子出生的一切费用均可申请免费。

    五、鳏寡补助:对于丧偶后无经济收入者,可申请此项补助。

    六、老年人自立特别补助金补助:凡60岁以上老人生活不能完全自理者均可提出申请。

    七、病假补贴:职工病假可从社会保险局获得病假工资。

    八、社会保险:一个有社会保险的人的家庭成员可以享受他(她)名下的社会保险福利。例

    如一个家庭,丈夫有社会福利保险,那么他的妻子和孩子同时可以享受。

    九、退休制度:受薪者到了退休年龄便可从退休管理部门获得退休金。可以安亨晚年。

    举个例子。

    老爸是公务员,就算去世了,未婚或离婚后的儿女可以永远领取他的退休金,直到死亡或结婚。

   
    http://wenku.baidu.com/view/5b20a2fdfab069dc50220153.html
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发表于 2015-7-8 00:15 |显示全部楼层
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福利真好,可是让别人买单。

发表于 2015-7-8 00:41 |显示全部楼层
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好酸的一篇文章

发表于 2015-7-8 00:52 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 yabyzq 于 2015-7-7 23:54 编辑

Greece福利国家的概念是被炒出来的,10年以前都没什么人说,为了形势需要而夸大了。paul Krugman说了实话。Greece福利支出比应该比德国高,比北欧,法国之类的应该差得远了。10年后节衣缩食得厉害,平均福利从05到15年说不定还比不上德国

发表于 2015-7-8 00:55 |显示全部楼层
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中国又成最大输家?
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发表于 2015-7-8 08:33 |显示全部楼层
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发表于 2015-7-8 09:51 来自手机 |显示全部楼层
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真要讨论希腊福利,还是上干货,对比欧盟各国的数据

发表于 2015-7-8 10:34 |显示全部楼层
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leinlee 发表于 2015-7-8 08:51
真要讨论希腊福利,还是上干货,对比欧盟各国的数据

福利肯定没西欧国家好,可是公务员待遇太好。国家经济不好。

发表于 2015-7-8 11:17 来自手机 |显示全部楼层
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wangwalter 发表于 2015-7-8 09:34
福利肯定没西欧国家好,可是公务员待遇太好。国家经济不好。

公务员不光待遇好,人数还多,效率还低,只有自己涅槃重生了

发表于 2015-7-8 12:01 |显示全部楼层
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cooper-1 发表于 2015-7-7 23:06
希腊的福利制度希腊有一个笑话,内容是希腊众神开会,应对金融危机。

    宙斯发言说,“不知怎么搞的,希 ...

福利这么好?澳洲弱暴了阿。那有为何说澳洲福利是世界前列的呢?

发表于 2015-7-8 12:09 |显示全部楼层
此文章由 Acu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Acu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大伙猜猜,或者赌一下,希腊的烂摊子怎么解决?
我觉得欧盟最后还是要继续输血。你连坐船来的都关怀,咱再不济也是欧盟大家庭一员是不是?你还讲不讲人道?你还讲不讲人权?你还讲不讲共同富裕?你还讲不讲帮助弱势群体。。。。
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发表于 2015-7-8 15:24 |显示全部楼层
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欧元国家,不可能随意自己乱印欧元吧,要可以这样不乱套了
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发表于 2015-7-8 15:32 |显示全部楼层
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yourock 发表于 2015-7-8 11:01
福利这么好?澳洲弱暴了阿。那有为何说澳洲福利是世界前列的呢?

澳洲有福利?怎么没感觉啊?只有天朝的福利才是真福利。

本帖不是讨论希腊人福利的,因为希腊公务员的福利在天朝公务员看来,弱暴了阿。

本帖的目的就是想灭灭你们这些华澳嚣张的气焰的。(paopaobing(88))

发表于 2015-7-8 15:42 |显示全部楼层
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随便挑个常委,用自己口袋的钱就轻松把希腊的贷款都全还清了

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cooper-1 + 3 你太有才了

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发表于 2015-7-8 16:01 |显示全部楼层
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龙岗区南联社区常务副站长周伟思资产超过二十亿。

  江西南昌太和村村长傅海林资产过亿,。。。

google下,他们还不是公务员吧。

发表于 2015-7-8 16:06 |显示全部楼层
此文章由 tony_wang99 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tony_wang99 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
https://video.xx.fbcdn.net/hvide ... 754&oe=559CD371
看看这个就知道为什么了
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发表于 2015-7-8 16:09 |显示全部楼层
此文章由 3vivi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 3vivi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
土澳不会走希腊的老路吧。。。。
心累

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