5月16日崔玉涛最新讲座：认识和提高儿童免疫功能（下）

rabbit11

喜欢上篇的想继续看的，下篇这就来啦，请继续加分～吼吼～
　　我们讲完先天性免疫了，我们讲获得性免疫，这个是我们今天讲的重点。

　　先问大家，孩子生病是好事是坏事？要让家长说这是好事，得咬着大槽牙说——“你知道孩子大人那么痛苦，你非让我说是好事啊？”但是我说好事坏事同时存在，你们没意见吧？这是最客观的。你让家长咬着槽牙说生病是“好事”，他心里根本不踏实啊。生病一定有损伤的过程，当然也有自己的免疫系统产生功能的过程，这个平衡怎么掌握？

　　这就是我们现在的一个概念叫“适宜治疗”。我们现在家长追随“最佳治疗”，一发烧40度，打一针不烧了，这个可能不叫“适宜治疗”。今天给大家讲讲这方面，又能好——可能会好得慢一些，但没有负面的效应——又使得免疫系统能够成熟。


人体免疫系统的运作原理


　　先说感染疾病。病菌一进入到体内必然遇到非特异性免疫，就是我们先天性免疫，皮肤就会挡住。我们问大家，皮肤完整的情况下，会不会出现有脓肿？不可能是吧？皮肤破了以后可能有，譬如我拉了一口儿，有感染。

　　我们经常把孩子的皮肤刮得很干净，然后起红疹子，就意味着什么呀？皮肤的平衡功能已受到损伤。为什么有红疹子呀？——保护层没了，东西开始刺激它，刺激它的东西中自然有非感染性异物，也有可能有其他细菌。所以孩子身上经常有红点儿在完全干净的地方，就是因为刺激皮肤太多，皮肤老是受外界的刺激。


　　所以这样的话呢，细菌通过了皮肤，即使这层没保护好，我们的非特异性免疫除了有屏障以外，还有吞噬作用和体液因子，一会儿会给大家讲。特异性免疫有细胞免疫和体液免疫共通参与，那我们怎么去激活？
要让免疫细胞工作，少用消毒液


　　我给大家先说吞噬。（细菌）进了皮肤了，那体内要有一个防御就是包裹和吞噬。这是一个白细胞，当一个异物被它识别以后，它先是用伪足接触，给它包裹住，包裹以后试图吞入，吞入以后试图把它消化，最后使他降解，这是整个儿过程。这个叫白细胞。白细胞是人体内的忠诚战士——等它把这个细菌消灭了，它也就死了，就形成了脓细胞。为什么我们化脓？那个脓哪儿来的？脓不是细菌，是白细胞吞噬了细菌以后的尸体。明白了吧？白细胞吞噬细菌以后就跟着一块儿死亡了，它是我们忠诚的战士。


　　好，这个忠诚战士怎么能够恪尽职守？怎么能够以最快的反应来吞噬敌人？就要平常总要接触一点点的细菌。就跟消防队员似的，老得训练，老得当成有火警的状态，一有火警了快速出发去灭火。

　　所以我们的孩子平常绝对不许用消毒剂去擦身上、擦嘴和擦手。皮肤上一点点细菌，正好是给自己的白细胞，让它不要睡着。一旦休养多了，它细胞就出不来，因为咱们对峙的时候（白细胞和细菌），我一旦进一步，你就过来消灭我，对峙这个状态，就需要一点细菌。所以孩子平常吃个手，不用擦干净，平常孩子在外面玩，回来用清水洗干净就行了，不要用消毒液，孩子平时吃饭的时候不要在意他那个手抓着饭，脏东西是不是吃下去，因为你家不是个灾区，不是疫情区，不会到处是很肮脏的细菌，吃了就会生病。


　　但现在我们的问题是什么？消毒剂使用太多。我们的孩子出现什么问题？当拉了口子以后，皮肤红肿了三天没化脓，大家说是好事是坏事？坏事。白细胞都过不来。为什么？他的细胞在休眠，还没醒呢。迅速的化脓，就意味着人体的快速反应，快速消灭。大家觉不觉得，我这里长了个疖子的时候，真正疼的时候在化脓之前，真化脓以后就不疼了。所以越早化脓结束的就越早，越晚化脓结束得就越晚。所以我们有疖子，没化脓的时候会增大，一化脓就不会再增大了。所以平常要有点儿细菌，使孩子接触到。但这个细菌不是你造的，不是今天你给俩细菌，明天给俩细菌，是正常生活方式中接触到的，是干净的方式，清水擦洗，而不是消毒的方式，这个大家一定要特别注意。
预防接种是为了激活身体免疫


　　再有呢，我们说既然过了这关了，身体要有自身的免疫来帮他，叫体液免疫和细胞免疫。大家说一听这词儿我就晕，我不是学医的。非常抱歉地告诉大家，我下面讲的东西，是高中生课本的内容，什么意思？我们家长们可能是落后了，这是大学高考要考的内容，这是从我儿子高中课本里摘下来的，一点儿都没加工，我说完了大家看看，我们和孩子之间是不是有代沟，代沟在哪儿。我们还没有赶上高中生对于健康的认识，光瞎操心了。我给大家朗读一遍，记不住没关系，大家看看高中都学什么。
　　所以要完成这个过程，不要在孩子刚一生病就用大量药物去治疗，这样的话免疫系统就启动不了。（又讲一遍图）所以在这个过程中，我要是想早早地接触这个细菌该怎么办？比如说我想要孩子肺炎不要太严重，对吧？那我是不是就得给他接触肺炎球菌啊？因为接触肺炎球菌才能够使肺炎以后不严重，因为第二次反应性质要比第一次接触时反应强烈而且……（有听众去厕所走过，没录上这几个字）第一次的接种就是预防接种。


一类和二类疫苗都要打


　　我第一次给他打的白喉杆菌疫苗，使它产生的一个过程，第二次白喉杆菌真的要进来的时候，就不怕他进来了。所以回答大家问的这个问题“一类疫苗已经接种，二类疫苗是不是还要接种？”——疫苗种类接种的越多，越好。一类疫苗是国家花钱，二类疫苗是你自己花钱，没有主次之分。不知道我说清楚了没有。


　　越这样的刺激早期出现，孩子后边预防疾病的能力就越强。所以这个（身体免疫系统运行流程图）的结果记不住没关系，大家知道是这么个过程。


　　北京市有预防接种，天津也有预防接种，几乎大同小异。有一点我刚才强调了，一类和二类疫苗都应该接种，而且必须按时间接种。大家说为什么？这是有太多血的教训告诉大家，这个年龄接种预防效果最好。你孩子是踩在别人血的教训上成长的，不要轻易地忽略它。所以我们的预防接种程序是在过去应用中不断发现在这个接种程序更好，是更多人的教训告诉我们的，要珍惜。家长们现在是什么，听说麻风病疫苗打了有反应，不给孩子接种。太幼稚可笑了。这个疫苗打了反应再强，也没有麻风病的反应强，就这么简单。
疫苗须按时接种才能起到作用


　　那为什么说疫苗接种要按时接种呢？第一次接种以后，体内的会有这种深色的（图上有两条抛物线）一个抗体的产生过程，叫IgM。IgM在体内是一个相对短时间的抗体，最终转化成虚线的这个IgG，大家看，抗体产生高峰以后会维持一段时间才开始下降，它（IgG）比IgM维持时间长。那大家试图想一想，第一次打疫苗，维持抗体在这个时候，如果要再给他接种一次，是不是有个飞跃呢？这就是为什么疫苗，第一次和第二次之间的间隔时间是必须遵守的。当他反应到他能再给一次、再给一次，他能维持的时间非常地大。
　　所以一定按照医生的要求（接种），第一次打完以后，第二次什么时候打，第三次什么时候打，使这个抗体又一次飞跃，否则会成什么呢？一个坡、一个坡、一个坡（即是说，疫苗作用未能持续），明白我的意思吧？


　　有的家长说，我带孩子出去玩了，所以疫苗没打。我家孩子今天有点儿不舒服，所以没打。我各种各样的理由没打。可是你不知道，你不给孩子连起来，按规定的时间打，他的抗体不会有飞跃，只是三个同等高度的坡。明明能管十年的，它就管一年。明白我的意思吧？所以一定踏在上次的峰值再给、踏在上次的峰值再给，就出现了很大的飞跃。所以这是为什么要按时打疫苗的道理。一定要遵守。明白为什么了吗？不是我们（医生）为了要完成我们的工作告诉你怎么做，是它有一个很深的了解（原因）。

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维护好皮肤的完整就是最佳天然屏障


　　说完这个，我们再说体内正常菌群。人，各个部位都有细菌，尤其是开放的器官有细菌，在座的诸位有没有细菌？鼻子有没有？耳朵有没有？眼睛里有没有？消化道有没有？血液里有没有——正常人血液里没有的，因为它是密闭器官，开放的器官有。

　　大家照相也没有什么意思（在场拍照的），我想问大家，我说一个词，大家说“金黄色葡萄球菌”是好细菌吗？咱不问这个了，“肺炎球菌”是好细菌吗？肯定不是好细菌。它在皮肤上不是问题，存在血液中就是问题。所以为什么我们一拉口儿，会得败血症？因为细菌在皮肤上没问题，进入到血液就有问题。所以为什么保持机械屏障（重要），大家能理解吗？


　　我们这儿一孩子三个月得脑膜炎，家长跟我哭，我说你这为什么得脑膜炎，你孩子有湿疹，为什么湿疹得脑膜炎，湿疹的皮肤破了，细菌就可能进入到血液里头了，血液中没有杀住他，跑脑膜去了。所以保持皮肤的完整特别特别重要。湿疹，起了，让你用点儿药你不用，有激素怕孩子出问题，可是你破了的皮肤出的问题更大，而你自己没有能力解决。大家要知道怎么样去认识这个问题。

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肠道菌群是怎么回事


　　我们接下来讲讲胃肠道。胃肠道，有运动、分泌、消化、吸收和免疫功能……在座的诸位肠道里有没有细菌？有！其实从哪儿来的？有人说自己产生的。对不起，人没有产生细菌的能力。我们的细菌都是从外界来的。从哪个外界来的？再强调一边，人没有自己产生细菌的能力，都是外界来的。你给孩子弄得很干净，长期使用消毒剂，他的肠道细菌就会出现问题。还有那些举手孩子有湿疹的家长，你们也想想，你们家是特别脏还是特别干净？你们家使用没使用过消毒剂？你们家是不是特在意孩子的用品，在意孩子的清洁？在意的结果就是肠道菌群、免疫功能下降。就出现了免疫型相关性疾病，其中之一就是湿疹。就是你给孩子护理得过头了。


　　人体有许多细菌。在座的诸位，我们怎么保持体内都是对你有益处的细菌？那我跟大家来解释。


　　我们在座的诸位一会儿要吃中午饭，我们的餐具是不是干净的？但是无菌的吗？不是。当你吃饭的时候，这些细菌是不是跟你的饭都吃下去了？但细菌肯定不多，对吧？这些细菌是不是在空气中存活的细菌？我们医学上有个词叫“需氧细菌”。没有氧气不能存活。当你吃进去以后，你其实是饭、空气和细菌同时吃进去了，对吧？那么细菌进入我们的肠道中，它是不是要存活，就要消耗被你吃饭同时吞进去的空气中的氧气？那你肠道中的氧气越来越多还是越来越少？少！少到了到结肠和大肠的时候，氧气没了，你肠道中本身固有的正常菌群就会继续存在，因为肠道中的细菌是怕空气的。如果说我今天不吃细菌，我就改成无菌的，那你吃饭的时候还会不会吞空气？空气中是不是得有氧气？氧气能不能被消耗掉？到了结肠，那些氧气就会杀掉你肠道中的正常菌群。


　　所以在座的诸位有没有这种感受？经常出差的，过一段时间以后，你肚子会不舒服。为什么？出差以后最怕的事情是什么？生病。你就会特别爱干净。到餐馆吃饭都是什么筷子，餐馆都是消毒餐具。认真地躲着别生病，最起码自己要求别生病，其实你发现，你这时候吃细菌少了，你肠道细菌出问题，你不舒服了。　

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母乳是有菌喂养过程


　　话题回到孩子，妈妈乳头上有没有细菌？乳管内有没有细菌？孩子吃奶的时候是先吃到妈妈乳头和乳管上的细菌，再咽到消化道内，吞的过程中也吞进空气，空气中有氧气，如果肠道要健康，不能有氧气，氧气怎么办？就被吞进去的细菌所消耗。所以奶瓶喂养怎么办？会不会有细菌吃进去？我们的奶瓶几乎都是无菌的，谁拿手捏孩子奶瓶的奶嘴？所以为什么配方奶喂养的孩子容易便秘？因为肠道菌群造成的。


　　所以大家要知道，健康，不一定代表的是无菌。健康指的是有一定量的细菌。肠道中的细菌一定有，还有很多。当然，也不能无上。不多不少的这个状态怎么来的？在一个干净的状态下维持住的。像……（一堆肠道问题的医学名词），这样的孩子还没有启动免疫系统，真正要启动，靠的是细菌，所以我们现在提倡方式是什么？应该是阴道分娩、母乳喂养和清洁环境；结果现在很多是剖宫产、配方粉喂养和无菌环境。那孩子有免疫性疾病的表现是什么？第一个表现就是过敏性湿疹。是因为我们脱离了正常的生理的过程。所以我们要提醒大家注意，同时要把这个机制传达给你周围的朋友，这样让他们都能明白，发生伤害之前就要解决问题。


　　其中母乳喂养是我们今天讲的最多的一个关键问题。因为母乳喂养的研究结果告诉我们，肠道中是以双歧杆菌占优势，四个国家四个研究都告诉我们这结果。所以我们说，母乳中是有细菌的，这个细菌从哪儿来？是从妈妈乳头、乳周围皮肤和乳管，有众多的细菌，所以母乳喂养是有菌喂养，是母乳+细菌同时喂给孩子的。千万不要追求太干净，太干净孩子的问题就出来了。因为我们已经通过高技术，通过电子显微镜你会发现，乳管内是有这种棒状的细菌存在的。细菌是一定存在的，我们要知道怎么去尊重孩子。


　　再一个，我们肠道本身有一个渗透的过程。什么叫渗透过程？肠道间是有缝隙的，那食物的（分子）颗粒就有可能渗透肠壁进入血液，这就是孩子出生后一给孩子吃配方粉就会出现过敏的原因。但是反复过敏的话，应该是肠道中有一层覆盖物，这覆盖物是肠道的正常菌群和它的分泌液的覆盖物。


不仅要母乳，还要生理母乳喂养


　　说到这里我给大家总结一下，母乳喂养是不是先吃细菌再吃乳汁的过程？而配方粉不一样。之所以孩子们出了很多问题，是我们家长们出的错，没有了解母乳喂养是怎么一回事，就光想着营养素，化学方程式反映出来的一些数字。就因为商家拿这些数字告诉你我们这个成分和母乳一样，那个成分和母乳一样，母乳有的我们也有，但他不告诉你这些，就是没有抗体，（不告诉你）真正的母乳喂养过程对人体的作用是什么。就造成我们很多孩子因此出现了很多不该有的问题。而且，肠道的细菌还有多种作用，可以刺激人体免疫细胞的成熟。所以我们说人体最早被激活的免疫器官是肠道，母乳喂养的孩子相对健康就是这个原因。


　　有人说了，这个话也不绝对，我们家母乳喂养也会生病啊。说一句实话，我们现在许多妈妈母乳喂养不是进行生理母乳喂养。什么意思？喂奶之前把乳房擦得很干净，甚至还要寄出几滴之后再来喂孩子，细菌就被冲掉了。你觉得这样喂孩子的话多脏啊，可不知道这个“脏”对孩子有意义。我们的家长中还有懒点儿的，用湿纸巾擦洗乳房，更糟糕，消毒剂喂给孩子。


　　所以大家要记住，生理母乳喂养其实很容易做到，但被我们所谓的“认真”给去了。所以母乳喂养的孩子会出问题是为什么？因为没有进行真正的生理的母乳喂养。再加上大量的、频繁的抗生素应用，消毒剂在家庭使用，我们由清洁、干净的环境变得一尘不染了，问题就会更多了。

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不要滥用病毒药物和抗生素


　　对待感染该有什么态度？治疗前要确定是不是细菌感染。首先要明白抗生素只针对细菌和一些特殊的病菌，不是说得个感冒就要吃抗生素。

　　再有目前全世界都没有能够去病毒的药物。病毒药物有三点副作用：致癌、致畸、致突变。病毒怎么杀灭？崩解它的DNA才能杀灭。崩解病毒DNA的过程中，也可能把正常人细胞的DNA给崩解，一崩解就是癌变。所以没事儿别一流鼻涕就喷个病毒灵喷剂、口服倆病毒灵、注射病毒唑，千万别干这个，要崩解了病毒，同时有可能崩解你自己。 这个很可怕。
　
　　再有我们要避免滥用抗生素。抗生素只针对比较严重的细菌感染，所以一定要注意这点。此外要减少、避免家庭中消毒剂的使用，必要的预防接种一定要做。


益生菌是怎么回事


　　现在我们的问题是大量的抗生素和消毒剂的使用，导致肠道平衡破坏了，出现很多问题，为此我们才会引入益生菌。今天我给大家说说益生菌。


　　我告诉大家，如果我们要做一个公司，左手卖消毒剂，右手卖益生菌，特别火。为什么？消毒过敏了对不对，益生菌来帮你。我要是一个奶粉公司，左手卖普通配方粉，右手卖水解蛋白配方粉，特别火。为什么？吃这个过敏，就吃那个解解渴。明白我的意思了吧？

　　益生菌不是我今天推广的新概念，我想告诉大家益生菌火的前提是什么？你要用益生菌是因为你错了。益生菌是帮你改正错误的。不是一个稀奇的、新鲜的东西。因为太干净了，你给孩子造成了肠道菌群的紊乱了，所以要给他吃益生菌。你要想服益生菌就意味着你错了，正常人、正常情况下是不需要的。那既然错了、要吃，我们就要知道是什么，因为现在市面上的益生菌太多了。

益生菌怎么吃


　　首先，益生菌的定义很简单：对人体有益而无害的活菌，制剂药安全有效持久。什么叫安全？不能含其他可能引起副作用的东西，如果加了奶粉，过敏的孩子吃益生菌可能出现副作用。有效，量一定要多，不多达不到效果。大家猜一下，一次给孩子服的益生菌的细菌数，要到多少才算有效？随便说，十万、百万、千万、亿？亿都不够。英文一个billion是多少？是十亿。至少要有十亿。所以大家还记得以前电视上有个广告，益株常乐，俩人说“我有几千万了”，其实几千万对益生菌来说几乎是零。


　　而我们现在怎么做的？一看这么多制剂，我们孩子吃三分之一吧，吃一半儿吧。益生菌至少得吃到十亿才能起作用。一般我们推荐都是100-150个亿。所以现在好多家长都给孩子吃益生菌了，我们家孩子太小，吃半包吧，吃三分之一包吧。其实是错的。为什么？孩子越小，肠道菌群越不健全，吃益生菌应该越多。结果家长就说吃益生菌不管用。好，不管用还有什么原因？细菌有需氧的，有厌氧的，益生菌是肠道内可以用的细菌，是厌氧的。我们把一包打开吃一半儿，那一半儿搁在空气中，下顿再吃什么都没有了，全死了。我们有的家长还把益生菌拌在饭里面给孩子吃，饭热腾腾的，超过40度益生菌就死了。应该现打开现吃，随打开随吃。


　　所以，今天讲了那么多，我们是不是能知道先天性免疫和获得性免疫，能够知道机械防御机制，化学和生物化学成分，喂养途径和营养物质是先天性免疫系统，应该知道感染性疾病、预防接种、体内正常菌群是获得性免疫系统。


　　最后再跟大家说一个事情。家长是不是希望孩子健康？我们在座的家长有的孩子已经上幼儿园了，我问个问题，大家就不用举手了哈——孩子上幼儿园第一年，是不是特容易生病？点头了。那就说明家长头三年做错了。你不让他生病，他就真的不会生病吗？你让他平常慢慢悠悠地生小病，他进了幼儿园就不会生大病或密集地生病。也就是说，你努力了三年保护他不生病，而幼儿园全都给你修够了。为什么？生病是孩子的必修课。你躲不了的。你多大的努力，到了幼儿园，也全都让你报废。因为生病是必修课，是躲不了的。而且密集地生病会让免疫系统受打击，可能会问题更大，这需要我们特别注意。

hilltop-bear

就是澳洲这边的做法啊

blueicekf

谢谢楼主分享

keysersoze

个人感觉，崔于涛也就是借鉴了国外的做法，没什么特别的，为什么现在她这么火，因为国内儿科水平太低了，所以把他显出来了，你去美国儿科协会的网站多看看，包你自学成才，不比他差。

sallyyewang

thanks for sharing

chenlitao

第一次知道这个崔于涛