女子无才便是德？

astina

上周挖的关于做的好不如嫁的好的坑，反响很热烈，高楼平地起，第一 天就翻了９页

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1

在讨论中，西蒙同学指出，老祖宗说的“女子无才便是德”是不无道理的。我的理解，“女子无才便是德”里头的才，现代跟古代已经有不同。在现代，我想没有人会想要娶一个文盲或者仅是会写自己名字，上厕所不会看错男女的老婆吧？看看新足迹的人口调查，约有８０％的会员的学历在本科以上，４５％有硕士学位。可以这么说，在以技术移民为主体的这个特定的人群里，大学教育是普及性教育。

那么在这样的前提下，“女子无才便是德”里的才，我认为是指：

１女性对事业的追求，对自我价值实现的追求

２女性对于生活，对于想要一个怎样的人生的独立思考

３暂时未想出，欢迎大家补充

如果以上前提成立，那么，“女子无才便是德”在现代社会里的意思，女性没有多少事业上的野心，工作的女性觉得自己的工作是支撑家庭的一个部分，她们往往万事以家庭为先，自我实现可以忽略或者很不重要。她们不对人生想入非非，满足现状，不喜欢瞎折腾。

现代社会，女子需要受教育，，可以有一定的才，这样她们的丈夫不致于觉得配偶言语乏味，没有共同语言，她们的子女也可以受一个有文化的母亲的熏陶，健康成长。但是女子的才必须是以家庭为先的，以男人为先的，这样的家庭比较稳定，这样的女子较易获得一个幸福的人生。

这样的“女子无才便是德”，你同意吗？


注：纯属学术讨论，希望不会对论坛的同学构成offense

北风

同意女子无才便是德，本分没野心以家庭为先的女性比较容易得到幸福

西蒙

看来这个话题是我挑的啊。as总结的不错。
不可否认的是，人类社会自始以来绝大部分时间是男权社会，这个是两性发展的不平衡所造成的。
而人之所以分男女，上天的本意就是有区别的。
女权主义要求男女在各个方面绝对平等，就跟共产主义一样脱离现实。
女性当然可以追求梦想，但生活需要平衡。
现实中，充满野心的女性的家庭生活往往是不完美的。
这是由男性的本质所决定的，也是人类社会几千年来的分工所决定的。
野心女性的生活必有舍弃，而被舍弃的多数是家庭，最后谁会后悔？
真正能德才兼备的女性属于珍稀动物，可遇不可求，也需要有自我牺牲男性特质的男子来替代家庭女性角色。
对于一般女性来说，当作女是有很大风险的。

doubleseven

很简单，一个女人全身心地投入事业，而没有家庭生活，
很罕见。我基本把她当作外星人。

但见过很多女人可以全身心地投入家庭，而没有事业。
我很羡慕这样的女人们。

因为现在社会处处提倡女性要独立，到处有着女性如果不独立的后果，有如下几点12345.。。。。
一直有句话‘心安即是家’。
如果一个女人可以把放弃自己的独立，放弃自己的退路，
很安心的把自己的命运依附于家庭生活，这个是莫大的幸福。

patrickzhu

doubleseven说的很好，变相支持无才便是德

北风

如果女生追求事业成功而忽略了家庭
家庭就更容易发生变故

原帖由 astina 于 13/7/2009 12:52 发表


what if 这个依附发生了变故？

北风

我觉得不管男女都应该依附于家庭
这里用依附不太恰当，应该说以家庭为中心
不过男女的表现形式不太一样，主外主内，分担的角色也不相同
当然角色不是固定的，很多情况下分担的角色可以改变，负责的范围也可以改变
但是如果两个人的表现形式都是主外，主内部分就会被忽略
家庭就会不和谐
事实上这是现代社会家庭问题的一个很重要的原因

原帖由 astina 于 13/7/2009 13:00 发表

混淆了，跟信任无关，在信任对方之前，女性首先是独立的人。我的理解，成年人不该依附任何人

patrickzhu

“LD的钱是俺的钱，俺的钱还是俺的钱”
如果你LD也是这样想的咋办？

patrickzhu

支持西边雨同学

czt81199

总要有个人在家里把持家务等大小事务，女方担当这个角色最适合不过了。

patrickzhu

猪猪不要在意，论坛辩论而已，
大家说了很多说明是个好题材。

人民

我是人生转了一大圈后，才同意正方的。以前我是百分百支持反方。我的理解跟原文的可以有点出入，主要认为女人要求太多就不会太幸福。反而“无才便是德“的女人，更能认命，更能把握幸福。

人民

原帖由 astina 于 2009-7-13 21:44 发表


容貌不出众的女性，因为对生活的期望值比较现实，较易获得安稳的幸福；容貌出色的女性，因为恃着这份美貌，往往对未来有更高的期待，不甘于平庸的生活，因而人生之路更容易折腾？所以自古红颜多薄命？

我同意这段话。容貌不出众的女性，但以为自己有点智慧，对未来有更高的期待，不甘于平庸的生活，因而人生之路更容易折腾

patrickzhu

没有孩子也会有幸福的人生，但是人生不完整了 不过想想也没啥，不完整就不完整好啦。

西边雨说的孩子好就是真的好，到我们中年的年纪就会这样想的。
如果孩子没有弄好，长大了给你的老年生活增加的痛苦可不是一点点。
所以光自己好没用，孩子也要好，最低限度就是孩子长大管好自己不给父母找麻烦。

patrickzhu

大板做很多家务啊。

北风

应该没有绝对完整的人生，但是有相对完整的
所谓相对完整就是很多重要的事情都经历过
比如，结婚生子

原帖由 astina 于 14/7/2009 12:03 发表

请描述完整的人生的定义 －－ 这世界上有一个人的人生是完整的吗？

patrickzhu

原帖由 astina 于 2009-7-14 12:03 发表

请描述完整的人生的定义 －－ 这世界上有一个人的人生是完整的吗？

如北风同学所言，没有绝对的完整，但是相对的还是有的。
我不想冒犯任何人，我的话也就是我个人意见，再说一遍，对我而言，相对的人生完整里“结婚生子”是其中最重要的两件事。
现在的世界很开明，任何人都有自己选择自己人生道路的权利，我们都没有资格对别人的生活方式和选择做什么评价。
但是现在不就是在辩论吗？所以说一点应该没关系吧，呵呵。
我就陈述了一点点事实：这个世界上不结婚不生孩子的人群绝对数肯定很多，但是相对比例是非常小的。

patrickzhu

大版罗列的这些家务，对于一个有孩子状态已经十年二十年的家庭来说其实根本不算是什么（还需要重点突出的）。
两个组织家庭还要比论谁贡献大？

随便说一下，如果不买HOUSE，这些家务总量会少一半吧

北风

没有人说别人的人生不完整
只是结婚生子是人生的一个很重要的部分这是受到广泛认同的

每个人对自己认为重要的东西都要不同的理解
所以每个人对于人生完整的定义有差异
不过有些事情上，大多数人的意见是一致的

话说回来，人生不完整又如何呢
重要的是符合自己的人生理念
才比较有幸福感

其实这个命题不只是女人，也适合男人
什么样的人比较幸福？
我觉得普遍来讲安于现状，没什么野心的人比较幸福
男女都合适

原帖由 astina 于 14/7/2009 12:15 发表

那不过是每个人根据自己的经验而得出的，世界这么大，人生这么短，来不及体验的东西多了，还是互相尊重彼此的不同，动不动说别人的人生不完整是非常可笑的

patrickzhu

so不完整啊

patrickzhu

原帖由 astina 于 2009-7-14 12:51 发表
说婚姻是双方的，不要计较谁付出多谁付出少，这话没错，不过还是由明显牺牲较多的那方来说这话比较合适

到我们都七老八十了，你再来想想什么“我明显对家庭贡献大，我明显牺牲很多”之类的，都是非常无聊和可笑的。

patrickzhu

贡献大无所谓，工作上贡献大还能拿奖金，社会上贡献大还能拿奖状，可是在家里贡献大却被一些甩手掌柜认为理所当然，那就没劲了。别人父母手里的宝到了你这里就是保姆，难怪我朋友说不管她女儿要什么要怎么样都会尽量满足她对她好，将来嫁人了有的苦好吃了。

为啥你看到的都是阴暗的呢？
现在的社会已经是“LG是老爷，LP是保姆”啦？

patrickzhu

原帖由 astina 于 2009-7-14 12:53 发表

so根据阿朱对人生的狭定义ms不完整

我就一俗人，看问题也就这个深度了，谅解谅解。

patrickzhu

原帖由 astina 于 2009-7-14 12:59 发表

人生都临近终点了，可笑不可笑又有何不同？

还是在过程中，对配偶的付出口头和心里都存着感激吧

所以啊，过程中为啥要比贡献牺牲大小呢？
家庭里两个人要幸福，我说过了呀，简单的很 - 我的是你的，你的就是我的，不就完了吗？

patrickzhu

原帖由 big_beast 于 2009-7-14 13:02 发表
你看，罗列出这么多家务，也就被一句根本不算什么打发掉了……真啥啥的家庭主妇不值钱
所以，在俺看来，谁管家谁有话事权，又想不干活又想叽叽歪歪，那是门也没有……

Tough啊。
难道你LD没有“反抗”过？

WTFAUS

个人认为如果男女双方，都很有才，且都不远放弃自己的事业和目标，那么很难维系一个家。
男的大部分还是喜欢被依靠的感觉。不是说女的不要读书，不要工作，不要任何发展，而是需要适当的支持丈夫的事业（if possible),而不是互不相让，把老公也看成竞争对象，认为自己不比男人差等等。从始至终，一般正常的男的喜欢聪明的老婆，即使老婆事业没老公好，也不会看低，因为老公的成就就是老婆的。如果没有老婆的支持，不可能会有家庭和事业的成功。
当然，如果女的能力和事业都比老公来的强，老公也可以做那个坚强后盾，而退居二线。
主要还是和谐啊和谐

WTFAUS

原帖由 big_beast 于 2009-7-14 11:53 发表
老西一看就是在家不干家务活的
知道一个家有多少家务活么？特别是有小孩的

大清早起床洗涮自己，孩子小的还得洗涮孩子
做早餐，大人孩子都吃完
吃完就得洗碗，
擦桌子，
扫地
擦洗用过的厨具
顺手擦灶台
...

不要小看西哥。真要做，也不会真的不堪。

WTFAUS

这就是事实。女的总在强调自己做那么多家务，做那么多好吃的。而总是忽视了家庭以及社会的分工。男主外，女主内，不是没有道理的。
btw，看看那些顶级厨师，有几个是女的？？ 所以请不要看低男人们的厨商。

[ 本帖最后由 WTFAUS 于 2009-7-14 13:44 编辑 ]

WTFAUS

原帖由 月亮 于 2009-7-14 13:42 发表
事业和家庭并不矛盾，现在有很多女人都可以做到事业与家庭兼顾。

只要安排合理，男女都可以照样又赚钱又把家里收拾的条条当当。

我觉得很难。很多可能就会发展成克林顿夫妇

patrickzhu

原帖由 madling 于 2009-7-14 15:02 发表
你看网上都是中年男人没有中年女人，因为女人很忙要照顾家里， 男人很闲网上到处泡!(paopaobing(49))

你可以开贴统计下，新足迹网上的中年男人和中年女人的比例再来下论断比较好。

根据这个帖子http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=135408
投票的人有931个，其中40岁以上的人只有74个，占8%不到，里面有多少是中年男人和中年女人？你知道吗？

按你的理解，我也可以这样说，
你看网购（比如淘宝什么的）都是女人没有男人，因为男人很忙要赚钱养家，女人很闲网上到处花钱买东西。呵呵。