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楼主:诚忠

[其他] 你认为汉语能够取代英语吗? [复制链接]

发表于 2016-6-4 09:59 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:45
你把你自己成为己把你口中的官科称为彼,看来你还是羡慕他们。

就好象你羡慕二战中的日本人。
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发表于 2016-6-4 10:01 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:49
你想比肩这些在各自领域非常优秀的人,几乎是不可能的

你也不能把任何人都二元化,如果某人不是官科就是 ...

世界上有很多即非官科也非民科的人,可是,到了中国这个官僚体制,那分类就太容易了。

发表于 2016-6-4 10:02 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:50
我也不会看得

没关系

发表于 2016-6-4 10:04 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:52
我并没有看到发达国家民科盛行,更多的是民科的被边缘化

是被所谓的正统学术界边缘化,那不是官科,就算被边缘化,大家依然相安无事。可是,在中国,官科如果不压制民科,自己就没有容身之地,就形成不了等级。

发表于 2016-6-4 10:08 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:53
国家的发展与否很难依据个人的意志为转移

政治因素不说,就算是文化因素,官科是管定了,就好象是计划经济。没有既定目标和‘战略方向’怎么部署进一步的细节?怎么落实到人头?所以,要讨论的问题是人定胜天还是天定胜人?

发表于 2016-6-4 10:10 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:54
民科只能被边缘化,妄想受到官科的迫害

那是在中国,官科的环境里。在国外,谁也管不了谁,官科的薪水往往没有民科高,所谓的官科就是一种名誉。
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发表于 2016-6-4 10:11 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:57
民科在自己信口胡言的所谓英国外长在联合国大会的发言,至今不能给出有效的信息来源,也不能正面回应 ...

看看梓人传

发表于 2016-6-4 10:17 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 12:59
我的理解 重复使用率低,可以降低误判的可能性,是不是更有效率?

你先要知道符号是什么?那是一个中性的载体,不含任何感情色彩的载体,比如a可以与b交换写法,只要大家认同就成。使用率高的自然记得牢固。比如在公猪、母猪、猪仔、猪肉、猪油等词汇中,猪这个字反复出现,使用率就比英语相应单词高了很多倍。使用率高就等于节省了记忆所消耗的精力。这就是汉语少记多知的诀窍。

发表于 2016-6-4 10:18 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 13:01
世界上一门学科的理论怎么可能被一个边缘化的民科所改写,此种可能性非常非常的小

而且就在普通论坛此民 ...

哪个公认的科学理论不是被民科改写?

发表于 2016-6-4 10:20 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 13:02
互联网就是肇始于官方

第一个提议建立互联网的人是根据什么公认的或者官方理论来设想的?

发表于 2016-6-4 10:22 |显示全部楼层
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大牛哥 发表于 2016-6-3 13:06
记得楼主好像说过

1,他有两个儿子;

我说的是三个儿子,从来不和他们讲语言学,除非他们偶尔问起。大牛哥的记性不太好。
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发表于 2016-6-4 10:24 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 13:14
楼主偏执的坚持自己的理论,但是说不定非常擅长教育子女

一个人可以在法律范围内以自己认可的方式教育 ...

柳宗元有一篇《种树郭橐驼传》

发表于 2016-6-4 10:24 |显示全部楼层
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cold-river 发表于 2016-6-3 13:16
坚持自己的理论没错,但逻辑混乱前言不搭后语还要来坚持推销自己的“理论”也太不考虑听众的感受了  ...

愿闻其详

发表于 2016-6-4 10:27 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 13:20
词、字、句的目的都是为了表达概念的,可是使用的时间不一样,而时间就是生命,表达每一个概念用十秒和表 ...

这话是针对那位离开论坛的先生说的,他当时认为,表达时间的长短无关紧要。所以我解释说,时间就是生命。

发表于 2016-6-4 10:28 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 13:22
开车需要安全,可是不能因为安全就不开车改为步行,这是本质的差别。

你这个类比不恰当,你不能天然的认 ...

说得对,行文快慢都有风险,与行路一样。

发表于 2016-6-4 10:44 |显示全部楼层
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forest318 发表于 2016-6-3 14:31
开贴本来就是纳言。语言是实用技能,并不是自然科学,所以效率和逻辑并不是第一考量标准。这和文化,习惯 ...

开贴本来就是纳言。语言是实用技能,并不是自然科学,所以效率和逻辑并不是第一考量标准。这和文化,习惯,流通性,流通范围都有关系。所以世界才有那么多种语言,哪怕现在信息大爆炸,只要人类无法抛弃自己的生物性,简单的说,只要人类还生活在现实世界而不是信息世界,那么语言就不可能只是符号。所以谈语言统一的时间进程恐怕比人类灭绝的进程还长。但是,个人感觉,无论是英语还是中文,作为语言,其价值和艺术性都在被弱化,什么诗词歌赋,语言艺术,几乎所有语种在这些层面上都在消亡。如果真的有一种符号最终称霸,我想可能是二进制吧。

二进制已经统一世界了,可是,语言还没有统一。语言是科学,无论东方的官科还是西方的主流学术界也都这么说。虽然这些人还不明白到底科学在哪里?如果不考虑效率的话,那么,人人使用二进位制语言就可以了。从古到今,语言中的声音种类在不断的增加,其实就是为了提高效率。也就是说,从原始人的一、两种声音发展到今天数百乃至上千种声音,目的不外乎是增加表达时候的效率。就是日常说话我们也会感觉到不要使用太罗嗦的话,最好是几个字用一个音来表达。语言之间的区别在于,有些语言发展的时间长,有些语言发展的时间短。时间长的语言,当然声音种类多,时间短的语言自然声音种类少。
我在十几年前就遇到一位辩手,坚决不承认语言的传递就像电报的数码一样。其实,倒退二十年,我也不承认,后来逐渐的明白了。而且,很多西方国家的语言学作品中也专门讨论过这个问题:语言其实就是一些符号而已,人类可以用它来传递信息,但那毕竟是符号。所谓,“语言就不可能只是符号”那仅仅是一种感觉。
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发表于 2016-6-4 10:46 |显示全部楼层
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cold-river 发表于 2016-6-3 16:45
很有可能,人人都植入个芯片,成为Cyborg

太浪漫了,自从阿法狗战胜棋手以后,连霍金都认为几十年内,人工智能战胜人类。可是,到目前为止,很多简单的东西电脑都解决不了。

发表于 2016-6-4 11:10 |显示全部楼层
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交易人生 发表于 2016-6-3 21:00
摩斯码无非是一种代码,就像电脑里存储的汉子一样,无非是0、1组合,虽然英文也是0、1的组合,但最终的表 ...

摩斯码无非是一种代码,就像电脑里存储的汉子一样,无非是0、1组合,虽然英文也是0、1的组合,但最终的表象不一样,也就是自然语言不同。

我喜欢从历史看现在再讨论未来,汉文化过去几百年来表现出弱势,就像我前面讲的一样,现代科学、科技、政治普世价值基本都是英语文化背景,当你说非统治性的汉文化中的语言,汉语是最先进的,可能吗?第一你无法论证它的先进性,退一步讲,即使是最先进的,也无法推广,因为别人不认可。

英文要比汉语好学的多,就26个字母,汉语号称3千字可看报纸,英文其实500多字也够用,看一下报纸,即使会3千单词也够了,几十年前,中国半数以上是文盲,为什么?汉语太难学!即使现在,中国依然有为数不少的文盲,依然有听不懂的方言,比如粤语。如果要用汉语替代别国的语言,至少先把普通话普及了。

如果某一天告诉你,印度语是最先进的,应当取代所有语言,你信吗?韩语也不错啊,很好学,就是一张表,一组合就会了,肯定比英语和汉语好学;日语也行啊,外来语直接用拼音,都不用翻译,阿拉伯世界也有历史悠久地文化,也曾经强大过,甚至发明了数字的表示方法,阿拉伯数字,是不是它更先进?

所以我说,别唯我独尊,这个世界多样化本来就丰富多彩,即使美国最强盛的时候,看看法国,依然很抵御美国文化和英语。


试想一下,如果电脑是由十个数字写成的,而非目前的二进位制,那么其运算速度是否会大大加快?目前的二进位是由于硬件问题,原则上5伏等于1,而零伏等于0.人们用了很大的力气才将这两个电位稳定下来。如果使用十个电位,那要花多大的力气。

人类说话没有这个限制,任何人都可以发出许多各种相互区分的声音。因此,人类提高效率的方法是发展声音种类。其实,两者(电脑和人)都是使用指数函数来增加效率。

先生的历史看的太短,如果看得稍微长一点的话,两千年前还么有英国呢,当时的科技中心在古希腊。中国虽然不是中心,却也不乏成功的先例,如今的世界,越变越快,难道改变当今的格局还需两千年?

英语好学也许是对文盲而言,可是,没有一个英国人认识目前的一百万单词。但是,凡是上过中学的中国人都能掌握由这一百万英语单词翻译过来的中文单词,而且还能知道很多,英语单词中没有的中文单词。如果用500单词就能看报,那应该是少年报吧。

印度由于使用了拼音文字,目前分裂成上百种语言,其中人口比较多的是一种古代的语言。韩语虽然来自汉语,但是,像日语一样,在发音时,没有学到汉语的声调。这就导致这些语言在发音上面远远落后于汉语。也就是说,效率比汉语低很多。阿拉伯语言就更低,因为元音种类还没有发展起来。

我可不想唯我独尊,我是用声音种类来计算衡量语言,由此将世界上各种语言罗列在一起进行比较。

发表于 2016-6-4 11:13 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-6-3 22:48
关键是楼主认为自己的理论(还不算其理论的诸多缺陷)是优先于其他任何关于语言更替的影响因素的,即其理 ...

同意先生的看法,楼主一直坚持自己的理论能够解决一切语言学的难题。类似于牛顿定律解决一切普通力学问题。楼主是在吹牛吗?

发表于 2016-6-4 12:15 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:29
没有官级的就是民科,西方国家的科学家其实就没有官级,不过,近年出现的终身教授,可以勉强称为官科,其 ...

很多西方国家的学术制度没有官僚化 但是不等于这些国家的学者就是民科

民科没有官职但是不代表他们的理论就是合理的

发表于 2016-6-4 12:20 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:46
官科看待世界的态度决定了扁平的世界。官科把世界看成一个按照他们安排好的方向发展的空间。根据这个方向 ...

中国的官僚学术体制并不会因为民科的批评而有丝毫的改变

合理的指出中国学术体制弊端的民科其理论并不因此变得正确
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发表于 2016-6-4 12:23 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:48
好像你只知道有一位诺贝尔哥。如果是这样,那说明民科中的骗子太少了,比不上官科。历年来发现弄虚作假的 ...

那位水变油的不是被判刑做牢了吗?

诺贝尔哥不是很搞笑吗?

发表于 2016-6-4 12:33 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:56
英语的字母少,适合机械操作,汉语字母多,适合人类表达。你认为是机械逐渐适应人类还是人类逐渐适应机械 ...

英文字母的排列组合并不一定比汉语少

你使用的键盘不是中文的键盘 你适应此键盘吗?

发表于 2016-6-4 12:35 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:57
没见到什么有力的反证。

你认可语言的更替受到多方面的因素的影响吗?

发表于 2016-6-4 12:37 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:54
谁说的,咱们不说那发明人不详的四大发明,看看刘徽的例子,豆腐的例子,葛洪对于天花和狂犬病的研究。周 ...

稍后回复你此帖

发表于 2016-6-4 12:49 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:58
世界在变化,一百年前还是法语在统治。

一百年前更可能的状况是英语法语都在扩张 一战打断了此过程 二战后英语拥有了此前任何一种语言都没有的地位

一百年前没有全球化 现在的全球化加速和稳固了英语的地位 而且先发和先入为主效应更加稳固英语的地位

信息时代 美国互联网发展先锋的地位也贡献于英语地位的稳固 更何况互联网基础架构以英语写就 此客观事实是不可能伴随历史发展而更改的

美国现今世界超级一强的地位还在

在可以预见的未来 英语被其他语言替代的可能性极小
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发表于 2016-6-4 12:51 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 08:59
就好象你羡慕二战中的日本人。

你在哪里看到我羡慕二战中的日本人?

发表于 2016-6-4 12:52 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 09:01
世界上有很多即非官科也非民科的人,可是,到了中国这个官僚体制,那分类就太容易了。 ...

可惜你现在不生活在中国

发表于 2016-6-4 12:53 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 09:02
没关系

所以请你不要不知所云的转载某些帖子

发表于 2016-6-4 13:24 来自手机 |显示全部楼层
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诚忠 发表于 2016-6-4 09:04
是被所谓的正统学术界边缘化,那不是官科,就算被边缘化,大家依然相安无事。可是,在中国,官科如果不压 ...

民科跑到澳洲也没有影响中国学术官僚的存在


假使民科不存在了 中国的学术官僚一样存在

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