你认为汉语能够取代英语吗？

诚忠

cold-river 发表于 2016-6-2 13:07
更何况粤语还是正统汉语，普通话还是胡化的呢

上面说了，只有普通话的声音可以作为世界语言的单位，此外就是粤语音素使用重复率不高。再有，我曾经与几位生长在广东地区的人谈过，他们也分不清粤语中的九声。所谓的九声，实际上只有六种，另外的三种是使用了塞音，比如yik, bik,ham,等。

诚忠

春来草自青 发表于 2016-6-2 13:19
----- 你还是没有搞清楚概念和词的区别。  有概念不一定有词。
  
一词一义的准确性就在这里，一个专有词 ...

----- 你还是没有搞清楚概念和词的区别。  有概念不一定有词。

词、字、句的目的都是为了表达概念的，可是使用的时间不一样，而时间就是生命，表达每一个概念用十秒和表达每一个概念用一秒就使生命的价值差了十倍。
  
一词一义的准确性就在这里，一个专有词，具有明确的定义，使用起来就方便而明确，当然也有新词需要单独学习的问题。
汉语可以用一句话来翻译和解释一个来自英文的概念，但如果没有一个专有词，用起来就不方便。alto 一词可以解释成“四部合唱队中钢琴F3-E5这个音域的”，但用这么长的一个短语远远不如 alto 一词用起来便捷易用。如果都这么翻译的话，你所说的说/读汉语时间较短的优势就荡然无存。  顺便说一下，“钢琴低音域” 是错误的解释，因为还有另两个声部比alto的音域更低呢。

汉语的优势就是由于四声的关系，其声音种类比英语多了四倍。在http://www.pkucn.com/thread-318598-1-1.html中讨论了声音种类多与声音种类少的差别。比如有400种声音的语言和只有两种声音的语言（摩斯码）差别就是九倍时间。汉语和英语的说话表达速度基本相同是因为汉语消耗了大量的时间在词的组合上面，比如先生所说的“四部合唱队中钢琴F3-E5这个音域的”。汉语消耗得起，而英语遇到这种问题就只好增加新的符号来记忆。就这样，英语的单词突破一百万，而如今以每年四千新单词的速度增加。

英语有的概念，汉语完全可以翻译解释出来。但是，英语里赋予了专有词的概念，汉语里不一定有对应的词。创造汉语新词的方式是 ：
1 用旧词组新词表示这个新引入的概念。（如 电脑）
2 直接引入外来词 （如奥林匹克）
3 两者结合 （如 奥运会）

你认为第1种方式是万能的，这不对。  第1种方式的弊病是语义可能有误差。 如果采用完全解释的方法，则势必冗长啰嗦，从而不可行。

第一种是所有造词方法的基础和靠山，没有办法的时候只好用第一种。比如我们知道，猪肉是pork，牛肉是beef，羊肉mutton，可是，到了驴肉，为什么只好用donkey meat？老虎肉，熊肉，还要使用组义的办法来解决。

汉字造词能力强，但词汇的掌握仍然需要学习，不能以为“能读出来”就算掌握了概念。如果这样的话，拼音文字更容易读出来。 不管懂不懂，谁都能读出来。但理解意思是另一回事。一个小学生读大学物理书、哲学书也能念出来，可是懂吗？
给中国大学生一句古文 “艮其腓，不拯其隨，其心不快”，每个字都认识，什么意思，懂吗？

英语单词，比如alto，人们也不懂，于是查词典，知道了是“四部合唱队中钢琴F3-E5这个音域的”。看一遍是不能记清楚的，所以只能使用残存的记忆来继续看书。而汉语虽然记不住，但是，书上写着“四部合唱队中钢琴F3-E5这个音域的”然后继续看书，请问先生，是使用残存的记忆方便，还是直接看方便？

“brexit” 这种词对于英文国家的人的理解难度，相当于中国人看见“白富美”这种中文新词时的理解难度，可以瞬间领会。
Britain 和 exit 的简化组合嘛。 正说明这种组词方式不是中文所独有。 所谓的一百万英文词、新生词大多是这样的。随用随创造，何难？

‘白富美’三个字没有歧义，可是带有br的单词就太多了，比如brunch中的br代表的就是breakfast。说到底是因为英语或者拼音文字的符号种类太少所至。没有足够的符号，只好无限的往下排列，捉襟见肘。

还是那句话，如果你再更深入的学学中文和英文，就不会有这么偏颇的结论了。

我倒是认为，先生如果了解一点什么是排列组合，什么是指数函数，先生就能明白什么是语言科学。

诚忠

春来草自青 发表于 2016-6-2 13:34
汉语的文本较短，这是事实。同样的一段话，英文占5行的，中文占3行半。从这个角度来说，汉语是节省了时间。 ...

汉语的文本较短，这是事实。同样的一段话，英文占5行的，中文占3行半。从这个角度来说，汉语是节省了时间。

但是，节省的这点时间重要吗？ 正如开车上班，一个人开时速110，另一个人开时速90，前者节省时间。可是我们会因此而号召所有的人都开时速110好节省生命吗？ 更重要的是安全。何况影响耗时的除了速度，还有更重要的因素——道路状况。


时间就是生命，先生也知道汉语简短，可是先生不知道汉语的简短来自声音种类的丰富。而丰富的时间可以转化成大量的记忆。开车需要安全，可是不能因为安全就不开车改为步行，这是本质的差别。

汉字的难学是公认的。外国人学会3000字需要多少时间？而且，除了汉字难学，汉语的阅读也不容易，对于外国人，正确断句就是一个难点，语法不规律是另一个难点，此外，词汇和句子的歧义更是连中国人自己都编出笑话了。 对于这些“路况拥堵”问题，楼主一概没考虑过，只用小学算术就匆忙得出结论。但凡动脑子想想，就能看出不合理。

汉语三千字是公认的难学，由谁来‘公认’？无论如何，有人能够学会这三千汉字，英语的一百万单词倒是好学，但无论如何，没有一个人能够记住哪怕是五万单词。那么先生所谓的好学与难学有什么标准吗？

诚忠

hgaox 发表于 2016-6-3 07:14
对方引用史料 你却说成是官科的宣传

看来这就是民科的伎俩了 是不是呀？ ...

世界上怎么可能有一夜之间变出来的创新，不是宣传是什么？

诚忠

hgaox 发表于 2016-6-3 07:16
民科不会获得认同的

如果说民科有创造力的话 民科最具搞笑的创造力

官科没有创造力。

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-3 07:11
这就是官科的宣传了，科学是一夜之间从石头缝蹦出来的，只有官科才有资格掌握，其他没有天分的人，不配掌 ...

所引信息出自《晋书》〈葛洪传〉，不知道这是哪位官科的宣传？

大牛哥

92页了

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-3 07:13
一般的学者，在获得认同前是最有创造力的时候。可是，官科最喜欢聊的就是获得认同后的锦上添花。 ...

你可以用正面回答问题的方式对应质疑吗？你反复转贴网上的中学作文叨叨了那么多有的没的一句也没有证明你自己提的论题——“获得认同后爱因斯坦也没有当官”。官科是不是最喜欢聊“认同后”我不知道，只知道现在这个论题是你提出来的，只想知道你的论据是哪儿来的。如果有凭有据有出处，那我也算学到新知识了。如果只是你信口开河拍脑门，那只能证明你配不上那个“科”字，那就少在那儿歪歪这科那科的。

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-3 07:14
读什么，锦上添花？

为什么不读？因为无知才能无畏吗？

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-3 07:35
古代

答非所问

cold-river

大牛哥 发表于 2016-6-3 09:46
92页了

这个帖子是个攒分的好地方

大牛哥

cold-river 发表于 2016-6-3 09:53
这个帖子是个攒分的好地方

也不容易啊

大家伙苦口婆心地劝，楼主偏执地辩。。。

真不知楼主两儿子都是怎么熬大的

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-3 07:25
这些人都是民科。

这个“民科”到底是啥意思？是他们都没当官吗？还是他们都不获认同？你的这个“民科”定义变来换去，不知道你这会儿又作何指。你的这个“民科”判断又是从何而来？有依据吗？是哪本史书所载？

cold-river

大牛哥 发表于 2016-6-3 09:57
也不容易啊

大家伙苦口婆心地劝，楼主偏执地辩。。。

也没必要劝，每个人都有思想自由嘛。不爱读书信口开河的自由也要得到尊重。只是看有人不断自己打脸而不自知，实在心疼啊

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-3 07:32
他们是哪一级的官科？

他们什么科都不是，他们是创业企业家。他们只是开发生产了一系列互联网产品。
发明互联网的Sir Timothy John Berners-Lee才是科，而且也不是民科。

cold-river

诚忠 发表于 2016-6-3 08:32
官科没有创造力。

继续打脸：

1958年，中国科学院上海生物化学研究所、中国科学院上海有机化学研究所和北京大学化学系三个单位联合，由生化研究所所长王应睐带领研究员龚岳亭、邹承鲁、杜雨苍、季爱雪、邢其毅、汪猷、徐杰诚等人开始探索用化学方法合成胰岛素，并于1965年9月17日获得成功，完成了结晶牛胰岛素的全合成；

1987年，湖南杂交水稻研究中心的袁主任提出“杂交水稻的发展战略”，并与1995年研究成功两系法杂交水稻，普遍比同熟期的三系杂交稻每亩增产5%-10%；

1997年，湖南省政协副主席，国家杂交水稻工程技术研究中心主任，中国工程院的袁院士再次发起研究超级杂交稻，于2004年实现超级杂交稻百亩示范片亩产800公斤的第二期目标。

这两个成果比较著名，知道的人也多，其它成果举不胜举。

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:23
哪里不对

官科不必然有所谓扁平的世界观

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:24
要是那么简单，这个世界就没骗子了。

你又在跳跃转换话题

最有可能是骗子的是民科，看看搞笑的诺贝尔哥

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:25
这些人都是民科。

科学肇始西方，与中国的古人与科学无关

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:27
互联网发展后，继续下去就发现拼音文字跟不上了，那是建立在更广泛基础上的需求。 ...

现在互联网一直在发展，你所说的拼音文字跟不上的现象一直没有出现，而且现在和可预见的未来互联网的发展引擎都不是在中国。

奠定现代互联网各种基础协议全是英文的，与中文无关

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:28
我的突破就是用数学公式告诉人们，过去的语言学不是科学。

至少在新足迹这个论坛上没有人认可你的数学公式，而且还有很有力的反证来说明你的公式不成立，你至今不能有效回应这些反证

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:31
在：http://www.pkucn.com/thread-318598-1-1.html
中写了，由于普通话是世界语言大家庭中的特例，它的每 ...

可是现实是说英文的国家一点都没有耽误在互联网界的发展，而且还会继续引领其发展。

即你的中文更有效率的理论不成立，因为有现实的反例来推翻你的理论。

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:31
知己知彼

你把你自己成为己把你口中的官科称为彼，看来你还是羡慕他们。

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:32
他们是哪一级的官科？

你想比肩这些在各自领域非常优秀的人，几乎是不可能的

你也不能把任何人都二元化，如果某人不是官科就是民科，不是民科就是官科，这可能就是民科思维的局限性吧？

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:33
南山移文

我也不会看得

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:33
对呀，官科压制民科，所以中国落后。

我并没有看到发达国家民科盛行，更多的是民科的被边缘化

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:34
那就落后下去吧。

国家的发展与否很难依据个人的意志为转移

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:43
无丝竹之乱耳，无案牍之劳形。

民科只能被边缘化，妄想受到官科的迫害

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:45
看过韩愈梓人传吗？

民科在自己信口胡言的所谓英国外长在联合国大会的发言，至今不能给出有效的信息来源，也不能正面回应

hgaox

诚忠 发表于 2016-6-3 07:47
粤语除此以外，还有很多毛病，最重要的是每个音素（声、韵、调）的重复使用率远小于普通话。 ...

我的理解 重复使用率低，可以降低误判的可能性，是不是更有效率？