进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-8 15:02
去教會多少年不代表虔誠

也不代表不虔诚，对吧？

AFL123

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:06
虔诚是什么东西，没法衡量
我只能衡量实际的，比如说去了多少年教会，给了多少奉献，是不是守十一税 ...

你說的衡量標準屬於你的猜測，想像

ado3721

橙汁 发表于 2018-9-8 10:57
如果某人的教义满足你说的所有条件，那么这个神是不是真创了世的，并不重要了。
终于自己承认了，你信的 ...

嗯，你终于意识到宗教是在心和灵领域的事情了。你的身体不管爬上喜马拉雅山还是潜入马里亚纳海沟，还是你盯着实验室的显微镜看瞎了眼睛，你都找不到神，因为那根本不是找到神的方法。唯一可以跟神接通的领域，在心和灵里面。

心和灵是科学最无能为力的领域，这个前面都说过很多了。但无能为力不代表没有规律，只是科学抓不住这些规律，也解释不了太多现象。当你脑子里产生一个念头的时候，其实你根本不知道这个念头是哪里来的，因为如果按照科学的机械决定论，那大脑的思考就是严格因果逻辑的，那任何一个念头都是逻辑推理而来才符合科学。但事实就是，很多念头也好、灵感也好，都是凭空来的，哪怕你去回想，你也想不出这个念头的推理过程。前面我用客户机和云服务器做过比喻。如果是本地运算产生的结果，那一切推理过程都在本地，所有输入变量和推理过程应该都是清楚的，而只有云服务器给你推送的信息，才有可能是毫无来由的，当然一定要找来由，那可能就是你之前向云端发送了一个请求，这个请求有时候是你能意识到的，有时候可能都是无意的。

圣经只是一本用人的语言写给人的书，它不是神用来教你宇宙万物终极规律的书，不是让你像神一样了解一切的书。现在人才知道这么点东西就已经狂妄成这样了，要是真知道了宇宙终极真理，那得狂妄成什么样？就这么个小小肉体，随便一个什么事件就可以灭掉的肉体，心却比宇宙还狂妄，是不是很可笑？

圣经只是告诉你，你很渺小，你的本性很多恶的东西，这宇宙万物的创造者不是你，你是被造的，你要懂得谦卑和顺服。这就够了。神不是你的科学顾问，圣经也不是科学百科全书，别理解错了它的用途，把它用错了方向。

至于这个神是不是真创了世？是我能证明还是你能证明？但圣经的道理，如果不给你讲出来，你能想到？讲出来了，你又能明白吗？既然给你讲出来都不明白，你怎么知道这些道理就是人自己想出来的？

圣经的道理绝对不是人愿意接受的。人愿意接受的都是科学，都愿意觉得自己能认识一切、掌控一切。可是这么明摆着的谬论你们却信奉，还以为自己是正确的。那到底是你们在迷信，还是教徒在迷信？

AFL123

hgaox 发表于 2018-9-8 15:08
摆布经不是认为与想象的集大成者吗？

我不與你討論聖經，你怎麼沒有禮貌是你的自由。你可以隨意嘲諷挖苦甚至咒詛都可以，隨你。
我只是問你人怎麼樣算是很好的生活，如果說有錢想要什麼就有什麼，但最終結束自己生命的你一定可以舉出例子來。

万户侯

hgaox 发表于 2018-9-8 15:08
摆布经不是认为与想象的集大成者吗？

你觉得信心，希望，爱是什么。

AFL123

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:11
我说的是客观事实
你认为虔诚是什么你说说呗

什麼時候你不堅持說你說的是客觀事實為我就告訴你我都的理解

AFL123

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:21
没看懂，什么叫做你都的理解

“我的理解”
你認定你說的是客觀事實，別人說什麼都沒有用了

万户侯

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:22
反正没在这里的宗教人士发言中看到什么信心 希望 爱
有很多幽怨 和不服 倒是真的  ...

噢，不知你到哪个教会去了。

万户侯

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:24
你要传教的话是你说服我，又不是我来求你

其实你如果不感兴趣，你都不会进这个帖子。你也在思索，你我答案有分歧而己

AFL123

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:24
你要传教的话是你说服我，又不是我来求你

不，我從來不認為辯論可以讓人相信。
我參與進來是想更多理解不能接受的心理。
有機會就是問幾個問題,比如人內心深處的需求，我相信每個人都有體會，與食物無關。
另外，討論問題應該有一個共同的基礎，否則就是你說你的，他說他的。比如，科學問題，我們應該有一個完全認同的基礎，就是科學研究的對象是不是宇宙中存在的且用不改變的規律？科學是不是對這些規律的認識的積累並且在完善或者說會糾正過期去的錯誤？

万户侯

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:30
我说的是这个帖子里

那你觉得信心希望爱是什么样的。

万户侯

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:37
我觉得没有这些东西的人才会考虑这些吧？
我脑子里想的就是工作，学习，韩国美少女的钢管舞 ...

哦，那就有空想想吧。

万户侯

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:39
例子
胆小怕事的人想有信心
生活惨淡的人要希望

缺啥补啥。生活中不如意之事十之八九。生老病死难以避免，特别过得好的人，有钱有健康，有美女，他最怕的是失去。宗教就在人力不可为处

万户侯

好了，我去讨论马云了

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-8 15:15
我不與你討論聖經，你怎麼沒有禮貌是你的自由。你可以隨意嘲諷挖苦甚至咒詛都可以，隨你。
我只是問你人 ...

我前提可从来没有提及钱的问题

宗教属于意识形态 其没有免于被嘲讽 讽刺的权利 这与礼貌无关 这一点你先要明白

hgaox

万户侯 发表于 2018-9-8 15:16
你觉得信心，希望，爱是什么。

字面意思吗？

AFL123

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:40
没有讨论怎么可能有什么完全认同的基础？

拿那好我說宇宙中存在且永不改變的規律，你同意嗎？

AFL123

hgaox 发表于 2018-9-8 15:46
我前提可从来没有提及钱的问题

宗教属于意识形态 其没有免于被嘲讽 讽刺的权利 这与礼貌无关 这一点你 ...

我明白，所以說你隨意。
我前面為問你很好的生活的標準是什麼，你回答顧名思義。我簡單的描述成想要什麼可以得到什麼，你覺得不對的話，具體一點兒說說？

AFL123

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:50
肯定有规矩，这个是自证，但是
有什么证据永不改变？

如果有改變，那科學還怎麼研究？

AFL123

真未来战士 发表于 2018-9-8 15:56
他改变他的科学研究科学的

你不會跟一個變來變去沒有信用的人交朋友吧？

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-8 15:53
我明白，所以說你隨意。
我前面為問你很好的生活的標準是什麼，你回答顧名思義。我簡單的描述成想要什麼 ...

你的前贴可不是这样说的

AFL123

hgaox 发表于 2018-9-8 16:01
你的前贴可不是这样说的

那還是麻煩你描述一下“很好的生活”的定義

ado3721

就说意念的奇妙之处，本来这个帖子我早早就觉得已经没什么可说了，该结束了。可是有时候睡一觉起来，喝杯咖啡，突然就有新的想法新的灵感进入脑子，然后就忍不住又要写出来。这些东西，其实我知道对于始终站在自己小立场上的人，是依然没什么作用的，但对我自己的帮助却很大，通过这个帖子，也把自己这些不断涌出的想法记录下来。感觉我是在被推着走，被带着走，好多念头我都不知道怎么冒出来的。

haohaohao

主创造了世界，人和其他动植物，这是肯定的，进化只是主定的规则。这主当然不是宗教基督耶稣或佛主。人不愿相信主，因为人妄想自己做主人想永生，不愿承认被创造及很快就要被灭亡的命运。人就像被创造的机器人，生物进化是程序。人幻想与主对话，是不可能的，因为人太低级了，想象一下所有的星球太阳黑洞都是活的生物体，他们的能量智能及生命达几十亿年比小小的人大无数无数倍，小小的人类在主面前算个P。

ado3721

再说说人对科学和宗教的种种误解。前面说了，宗教涉及的问题其实很狭窄，就是心灵层面的那一点点核心要义。宗教从来没反对科学技术，宗教没教给你天狗吃月亮，也没让你有病不去看医生，但人总是把各种由于科技落后而导致的迷信都归因于宗教，这根本就是天大的误解。

比起宗教信仰来，现代科学提出的各种匪夷所思的理论和假说那才叫真的大开脑洞。平行宇宙、时空弯曲、11维空间、时间旅行、长生不死，请问这些东西你都见过，都验证过？只不过因为是科学家提出来的，你就觉得是科学，有可能是真相，有可能是对的。科学说生命可以来自一道闪电打到氨基酸上产生的某种奇妙反应，你就觉得可信，如果说有个创造者，你就觉得荒谬。自己仔细想想，到底是哪个荒谬。

所以不知道你们发现问题的核心没有？核心就是，人愿意自己认识一切，掌控一切，人不愿意接受自己头上有个神管着自己。所以哪怕一道闪电产生生命，一个大爆炸产生宇宙这些比神创论还神奇还脑洞更大的理论，但只要它里面没有一个比自己大的神，那就可以接受。

所以，自己好好问问自己，到底是自己的心理偏好选择了相信科学，还是科学真那么可信才让你相信它。当然我指的是在宗教所涉及的这个终极领域内，因为在具体应用领域，宗教从来跟科学没有冲突。

hgaox

AFL123 发表于 2018-9-8 16:03
那還是麻煩你描述一下“很好的生活”的定義

你的意思是没有宗教就不能很好的生活吗？

AFL123

haohaohao 发表于 2018-9-8 16:10
主创造了世界，人和其他动植物，这是肯定的，进化只是主定的规则。这主当然不是宗教基督耶稣或佛主。人不愿 ...

你這個想法很有意思，一方面相信有創造主，同時也相信人是進化的產物，只不過是按照程序進化的

haohaohao

ado3721 发表于 2018-9-8 16:16
再说说人对科学和宗教的种种误解。前面说了，宗教涉及的问题其实很狭窄，就是心灵层面的那一点点核心要义。 ...

主是的的确确存在的，但宗教是人类创造出来的雅片，虚无的，胡说八道的东西，无法证明。宗教告诉人，创造世界的主是多么关心多么关心人类。其实是不可能的。主创造了数不清的生物，动物，主一点也不在乎人的存在，科学也承认，在宇宙几百亿的生命以来，人只是存在了几千年，再过几千年，或者最多几万年必将灭亡，就像当年的恐龙。

Utopia88

hgaox 发表于 2018-9-8 16:17
你的意思是没有宗教就不能很好的生活吗？

人性本惡，這是不爭的事實，歷史早已給出答案，不說過去，看看現在的社會，人自身是在進步？原地踏步？還是退步呢？身為人類的一員，你是沒法獨善其身的。

cangaru

万户侯 发表于 2018-9-8 08:20
圣经上说过，上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。美国安照圣经来做的。至于间接否定，那就要你拿证据了。 ...

圣经上说的话多了，圣经还说不让吃海鲜呢，你听么，圣经怎么解释全靠各位牧师忽悠就行，很多人就是吃这碗饭的，嘴皮子乱说谁不会啊

中世纪的时候所有基督教国家都是宗教国家，为什么？因为都信上帝啊，圣经就是真理，为什么不立为国教，所有人都归顺耶稣，有什么不好

事实是，在基督教全盛的中世纪严重阻碍了科学的发展，人权低下，科学家被迫害致死，俗称黑暗的中世纪，是欧洲最落后的时候

前车之鉴，抑制了宗教对科学的阻碍，才有了现在发达的西方文明、世俗国家

本帖其实是很好的例子，那些企图用宗教神创论代替科学进化论的宗教人士，反应了社会上还存在着反人类进步的势力