税后多少钱，你才愿意回国工作？——选择，总结最终篇（第一楼更新）

小溪

原帖由 cherrymelon 于 2007-7-20 19:55 发表
看到各位强人在这里比较得热火朝天，实在是觉得应该在这样的帖子里面留名啊！不过，想请问一下大家，在澳洲生活都没有觉得这里买不到合适的衣服和鞋子吗？这个问题真的困饶我好几年了，这里的衣服都超大超过时，在 ...

关于做饭问题我也有同感,在国内我是一普通收入的外企业员工,应酬邀请加朋友聚会,几乎不在家吃饭,更别提做饭了,基本就没闻过油烟味道. 到了这里就不一样了,虽然现在收入还可以了,可是也不能天天出去撮啊,大部分都是自己做.我不是一个很热爱煮饭的人,偶尔做一次还很开心,要是几乎天天做饭就不耐烦了.单单从这点说还是挺怀念国内的.

另外还一点我觉得比较有可比性的问题,在国内生了小孩请月嫂约2500RMB/月,保姆带小孩约1500RMB(北京价格),按2个普通外企员工的收入会觉得很便宜,而且有专门的人帮带小孩很方便.在这边月嫂和保姆差不多也是这个数字,只是要澳刀了,对很多背着房贷的普通家庭来说是一笔不小的开支,我知道这边很多朋友生小孩都是请父母来帮忙,然后LP不工作自己在家带小孩的,很辛苦. 从这点来说我觉得即使这边收入的绝对数字比国内高,但这方面的质量还是下降了的.

michellemm

原帖由 cherrymelon 于 2007-7-20 19:55 发表
看到各位强人在这里比较得热火朝天，实在是觉得应该在这样的帖子里面留名啊！不过，想请问一下大家，在澳洲生活都没有觉得这里买不到合适的衣服和鞋子吗？这个问题真的困饶我好几年了，这里的衣服都超大超过时，在 ...

实在太同意这位mm的话了，楼下有位筒子说到名牌的问题，问题是咱们要每天都穿个名牌出门吗？到店里一看，别的包包都 买不起，就那个guess买的起还看的上眼，拿回国去大家也认得嘿嘿。

感觉是年纪大一些（别打俺），对物质没啥追求的（我指的是衣服啊那些外在的）比较适合这里，因为他们喜好的fishing啊，旅游啊，peaceful life这里倒是popular啊

不过说来说去国内服务类，商品类真是比较便宜，而且质量也不像某些人说的那么次嘛！现在国内衣服也好看多了，至少我生活的城市，物廉价美的东东多的是呢

michellemm

原帖由 小溪 于 2007-7-21 11:35 发表


关于做饭问题我也有同感,在国内我是一普通收入的外企业员工,应酬邀请加朋友聚会,几乎不在家吃饭,更别提做饭了,基本就没闻过油烟味道. 到了这里就不一样了,虽然现在收入还可以了,可是也不能天天出去撮啊,大部分 ...

对，这里的couple好像都要一个人不干活来带孩子吧？感觉挺累得，女子就得牺牲在家里带孩子吗？

我的上司有个两岁的小孩，送到day care，但前提是人家两人收入都高，而且她本人可以晚上班送孩子，而丈夫则在government，下午3：30就下班来接孩子才能实现的。

有时想想这里生孩子虽然有补贴什么的，但是往往得女的在家full time带孩子，如果老公不是it的，不知道怎么养家交房贷呢？

以上想法说说不知对不对呢？

酒醉知故里

以上想法对的。

jungle

原帖由 michellemm 于 2007-7-21 11:49 发表

对，这里的couple好像都要一个人不干活来带孩子吧？感觉挺累得，女子就得牺牲在家里带孩子吗？

我的上司有个两岁的小孩，送到day care，但前提是人家两人收入都高，而且她本人可以晚上班送孩子，而丈夫则在government，下午3：30就下班来接孩子才能实现的。

有时想想这里生孩子虽然有补贴什么的，但是往往得女的在家full time带孩子，如果老公不是it的，不知道怎么养家交房贷呢？

以上想法说说不知对不对呢？  

呵呵，这确实是一个很实际的问题。

不过，据我所知，大多数中国移民夫妇的解决方法是：两人都工作，双方父母轮流过来探亲，负责带小孩。这样，省下来child care的钱，也够父母过来的开销啦。

中国人就用中国传统的方式来解决这个问题呗。

orient03

太不容易了,从头看到尾,不过真是真是感动于大家的不同意见,

因为每个人的奋斗其实就是为了更好生活,更好的让自己的家人生活,然后才是追寻工作的成就.........................

但是谈到此潜力贴的主题,各位是仁智各不同了.

说一下自己的感受: (首先表明本人是肯定回去的, 因为更喜欢国内,这是个人观点,没代表性)
1,首先严重支持LS LS的看发,每天面对厨房的感觉真是太郁闷了,但是在这里为了降低开支,是没的选择的, 我也深受其累.
2.  介绍自己情况, 本人国内毕业(2年前),加入公司,在巴黎工作1年,然后来这里4Ms,在这薪水就更少了税后50K+,但是除了吃饭,一切费用公司打理.
3. 是不是选择回去,我人为关键是个人的想法和什么是他追求的,而不是钱本人,(我想每个人都有自己的愿景,虽然它可能隐藏在金钱之下)
   如果是想过舒服的生活,我想这里更合适,也许也有人认为国内更好,但是考虑到生活的节奏和环境等,这里还是要比国内强的.
   但是,若想让自己的职业发展的更好,我想还是国内, 国内有污染,有更多的压力,有腐败,但是那也是更多机会产生的地方, 我想大多数的人是认为中国人会在中国发展的更好,
   尤其我想提的是,想创业的TZ,因为谈论多少钱,都是别人给你的,而自己做就完全是另一回事情,我认识的朋友,同学自己做的,拿到的都会是高于"options"的.
4,所以我的选择还是回去,也许仅仅是为了个美丽的梦想, 但是更多的是我喜欢中国的方式.

权当个人看法.

[ 本帖最后由 orient03 于 2007-7-21 13:55 编辑 ]

lyrixyang

原帖由 jaywang714 于 2007-7-21 10:21 发表


中低档的服饰当然是国内便宜，可你比过中高档的吗，比比boss的西服，Gucci的包包，记住比正货哦，我比较喜欢回国前买还有退税，关于款式无法作答但很不解，还有不知道你是不是只逛shopping center,maya,如果你 ...

同意。款式土的是澳洲的中低档衣服，中国中低档衣服虽然可能fashion但是看起来比较cheap.不过我的收入是不可能什么都买中高档的服饰啦，呵呵。。。当然，这里的size的确是个大问题，非常大的问题。我6号的衣服还觉得大，所以只能增肥，惨

vont

所以觉得这里生活质量高的,我觉得大多是还没有小孩拖累的,或是有专人(比方老婆,比方自己父母,对方父母打点所有家务的.他们有没有关心过自己老婆,自己父母,对方父母是否觉得这里愉快?)

我们家邻居的一对老夫妻,在澳洲带了半年孩子(一大一小两个孩子),回国后跟我妈妈讲,永远也不去澳洲了.
我在中国孩子特别多的补习学校,就看见有老态龙钟的老人颤巍巍地拖着孩子的带轮子的书包,别人跟她聊天,她都不怎么说话,说没办法啦,已经移民这里了,要帮女儿看孩子.

我在澳洲一个人的时候,曾经帮办公室一个同事去做BABY SITTER,就是晚上6点到他们家,他们两个孩子已经吃好,洗好澡了,我和孩子一起看看电视,然后孩子睡觉.我同事呢?和她老公去看一部电影,他们回来的比预期的晚,回来喜滋滋地告诉我,他们还去喝了咖啡.说她已经不记得有孩子以后曾经单独和老公一起出去了.

看,这就是这里的生活质量.除非你牺牲自己至亲的生活质量,那么,你也会深陷其中.BBQ,FISHING,CAMPING,GOLF,蓝天碧海,永远也弥补不了照顾一家吃喝拉撒的精疲力竭.

这里10万澳币的生活,也是这样的.但是国内30万,应该就不一样了.

michellemm

原帖由 vont 于 2007-7-21 16:12 发表
所以觉得这里生活质量高的,我觉得大多是还没有小孩拖累的,或是有专人(比方老婆,比方自己父母,对方父母打点所有家务的.他们有没有关心过自己老婆,自己父母,对方父母是否觉得这里愉快?)

我们家邻居的一对老夫妻, ...

深感同意，其实现在的父母也不一定很愿意过来照看孩子，因为国内现在生活也多姿多彩，老人在国内节目也很丰富，到这里来很真不一定适应。

打个比方，要是我妈来长住（一个月以上），我们肯定得挪到华人区，到那些步行距离可以买菜买酱油的地方，不然家里没盐了还得开车去买不是国内的老人能够应付得来的。

现在的父母啊，过来一个月旅游倒是很开心的，到处玩玩，长住倒不是每个父母都愿意或者适应的吧。

还有谈到衣服的事，我不觉得Myer, DJ 里面的衣服质量和款式就很好啊，有时说句不中听的，还比不上国内专柜呢。当然现在国内专柜不打折价钱也不便宜，但打折的时候还是很多的，3折也有，不然也5折吧。

Marlboro

原帖由 TheWayIam 于 2007-7-20 16:47 发表


牛人, 拜一下

兄弟,你们行业没有可比性. 接触一些国内的海龟,来自不同行业,差别很大.

flyspirit

几个国内可以拿200K, 300K年薪的朋友，真觉得在国内过的舒服吗？

1。天天下馆子吃饭，又能怎样？ 就是龙虾鲍鱼，天天吃又有什么意思。外面吃饭，喝酒，抽烟看似很凤光，都是对身体健康不利的因素，身体才是最重要的。特别在国内，身体是最不能出问题的。

2。有人算过，国内大城市里要达到中产的生活水平，一辈子要800到1000万，家庭年收入50万，要做到退休，差不多可以达到这水平。

3。国内赚的钱，敢用多少呢？孩子教育怎么办？医疗怎么办？养老怎么办？

4。30万收入和50万RMB的年收入，没有什么质的区别，都是打工的，如果国内能够拿到30万，或者澳洲拿到10万，为什么不考虑自己做呢？

coolioo

原帖由 flyspirit 于 2007-7-21 18:59 发表
几个国内可以拿200K, 300K年薪的朋友，真觉得在国内过的舒服吗？

1。天天下馆子吃饭，又能怎样？ 就是龙虾鲍鱼，天天吃又有什么意思。外面吃饭，喝酒，抽烟看似很凤光，都是对身体健康不利的因素，身体才是最重 ...

下馆子自己可以控制吃多少，抽烟就不行了，人家抽，你得在旁边陪着，强制被动吸烟，最难受了

duckxin

原帖由 TheWayIam 于 2007-7-20 13:54 发表


也不年轻了, 哥们...都奔3了还年轻? 这世界,比自己牛的人随处可见...

严重同意
年轻有的时候不光是一种心态啊！

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-21 18:59 发表
几个国内可以拿200K, 300K年薪的朋友，真觉得在国内过的舒服吗？

1。天天下馆子吃饭，又能怎样？ 就是龙虾鲍鱼，天天吃又有什么意思。外面吃饭，喝酒，抽烟看似很凤光，都是对身体健康不利的因素，身体才是最重 ...

在国内，我和太太都是300k以上，可我们基本都是回家自己吃饭的，我根本不抽烟，也很少喝酒，很少应酬，生活方式可以自己选择的。不要相信那些片面的计算，国内拿到300k年薪的人，基本已经置完房产了，没有人等到拿了300k年薪才开始买房的。每年100k，过得很好了。总之，这里的日常开销很大，所以你哪怕拿100k，也要算着用。这是我和其他几个国内拿300、这里拿100k以上的人亲身体验。不要不信。

maggie_wang

原帖由 flyspirit 于 2007-7-21 18:59 发表
几个国内可以拿200K, 300K年薪的朋友，真觉得在国内过的舒服吗？

1。天天下馆子吃饭，又能怎样？ 就是龙虾鲍鱼，天天吃又有什么意思。外面吃饭，喝酒，抽烟看似很凤光，都是对身体健康不利的因素，身体才是最重 ...

我觉得澳洲孩子教育、医疗什么的也不便宜。
公立学校好的就那么几所，还是的让孩子以后上私校，一年就2-3W。医疗公费的指望不上，家庭也得买私人保险，我家3口一年2600多。

天天sky

按税务局公布的数据,全国申报2006年收入超过12万的总人数为120万,虽然存在瞒报情况,但这大致说明国内收入水平.一般来说,正规的企业基本都申报了,因为中国企业基本上是单位代交税,财务部门一般不会冒犯罪的风险为员工偷税漏税.
本人在国内一家TOP牛的所谓垄断企业担任中层管理.月薪也就是一万多,还总被外界说三道四的,公司迫于压力,近两年一直在减薪.
各位还是现实点吧.

不想争论了,反正全国申报年收入超12万的总人数是120万,大家自己掂量吧

小溪

我个人觉得愿意回去还是留在国外,薪水和生活环境都不是最重要的.
我认识的一些想回国的朋友都是带着回国创业的梦想的.比如我举例的那个在美国很快被派回国做高层的朋友,他在美国大公司的薪水也很高了,生活也很优越了.但他说仍然感觉自己是个螺丝钉,如果没有什么意外,他可以一眼看到自己到退休时的生活了,那样多无聊.很多男人有了安定的生活后就需要实现自己更大的创业梦想.所以他一直的愿望就是拿着国外的薪水和福利回国创业,可以有更广阔的发展空间,实现更多的自我价值.男人嘛!

当然回国创业也是有风险的,很多人更喜欢安定的生活,那样留在国外可能更合适.关键看自己想要什么.

落灯花

生命就是这里混混,那里混混罢

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-7-21 20:18 发表


在国内，我和太太都是300k以上，可我们基本都是回家自己吃饭的，我根本不抽烟，也很少喝酒，很少应酬，生活方式可以自己选择的。不要相信那些片面的计算，国内拿到300k年薪的人，基本已经置完房产了，没有人等 ...

那些计算并不片面，都是一项项列出。还有买房产，还要看买的什么房，什么时候买的，地方在哪里。就光国内一线城市，百万是起码的。如果房子找个5年买的，当然又是不一样了。

每年100k, 过得很好？那只是现在而已。人眼光要看远点。

flyspirit

原帖由 maggie_wang 于 2007-7-21 20:23 发表

我觉得澳洲孩子教育、医疗什么的也不便宜。
公立学校好的就那么几所，还是的让孩子以后上私校，一年就2-3W。医疗公费的指望不上，家庭也得买私人保险，我家3口一年2600多。

上私校另当别论。那是你自己的选择。你完全可以选择公校。孩子长大后，就算是TAFE出来的，只要有一技之长，照样可以找份工作，过上稳定的生活。

国内不念大学试试看，念了大学，不是名牌，都不一定管用。

要想过上好日子，在哪里都要奋斗。但不是人人都愿意奋斗，人人都有本奋斗，人人都能奋斗成功的。

对于这些人来说，澳洲至少能够保证有个正常体面的生活，而在国内就不行。

yanyan911

不明白为什么说在外面吃饭才好哦~~~我觉得自己在家里吃最好哦。知道大厨都是回家吃的么？餐厅很多化学调料的，即使自己不加，给餐厅供货的原料渠道也是专门针对餐厅的要求加了化学物质的。不然，肉片不会那么脆口，海鲜不会那么嫩口~~~

反正，我过来澳洲是什么高都没有，还是照吃以前喜欢吃的东西，但是自己做。而且，不觉得自己做饭很有乐趣么？稍微安排好一些，最多45分钟可以做好饭加上洗好碗。

要做个好的house wife其实很讲水平的，自己要打扮好，家务要巧做好，财务要安排好，什么都要organised，不是每个女人都可以做好的，不能全怪外部环境。

flyspirit

那是因为有些人说在国内不用自己烧饭，在澳洲只能自己做，就根据这个说国内好。

落灯花

就是啊 ,国内完全不进厨房的, 很苦闷.........

yanyan911

原帖由 落灯花 于 2007-7-21 21:51 发表
就是啊 ,国内完全不进厨房的, 很苦闷.........

A good chance to let you and your family to start a health life style.

vont

原帖由 flyspirit 于 2007-7-21 21:39 发表
那是因为有些人说在国内不用自己烧饭，在澳洲只能自己做，就根据这个说国内好。

如果我就是这样认为的,为什么就不能以此说国内好呢?(其实对做饭很多人都是有乐趣的,我们讨论的是在中国,繁重的家务劳动是可以用钱来解决一部分的,但是这里,上面一个MM也说了,为了节约,只有全部自己来的)

既然这里TAFE出来的可以凭一技之长过上体面正常的生活,那么国内你只要愿意上技校,好像高级技工是很缺的吧.

既然这里可以上公校,国内也可以上不要那么多赞助费的学校的.

所以我在另外一个帖子也问过这个问题,比较国内,澳洲的时候,大家其实对要什么样的生活标准是很不同的.国内大家是根据人上人的标准来要求的,这里基本就是温饱型的.

所以我很相信那位国内30万,这里10来万的同学的话.

vont

原帖由 yanyan911 于 2007-7-21 22:25 发表


A good chance to let you and your family to start a health life style.

不进厨房,不意味着在外面吃饭啊,晕

还有,才看过一篇文章,讲各种CANCER在各国的发生率,说是中国妇女的肺癌发生率较高,但是中国妇女吸烟的比例很低,专家也解释不了,最后的猜测是烧饭的油烟比较大

[ 本帖最后由 vont 于 2007-7-21 22:35 编辑 ]

yanyan911

原帖由 vont 于 2007-7-21 22:31 发表

如果我就是这样认为的,为什么就不能以此说国内好呢?(其实对做饭很多人都是有乐趣的,我们讨论的是在中国,繁重的家务劳动是可以用钱来解决一部分的,但是这里,上面一个MM也说了,为了节约,只有全部自己来的)

既然 ...

不是信谁不信谁，每个人要的东西不同，澳洲能给和中国能给的不同，需求供给不配合肯定感觉不好的。

还有一点，生活水平到底和生活质量不是一个概念。

michellemm

原帖由 flyspirit 于 2007-7-21 21:03 发表


上私校另当别论。那是你自己的选择。你完全可以选择公校。孩子长大后，就算是TAFE出来的，只要有一技之长，照样可以找份工作，过上稳定的生活。

国内不念大学试试看，念了大学，不是名牌，都不一定管用。
...

这位筒子的话可是打倒一大片为了孩子的未来而拖家带口过来的仁兄啊，要是来了就为了个tafe,中国广大工薪也不用发愁了，别说读个tafe,就算供读大学其实也不是什么大问题。难的是在国内能够扎根，而且在国外也能享受这里的高层次教育，而非纯粹为了享受政府的福利和津贴啊

michellemm

而且楼上有些就这个做饭问题来争论，我支持vont，因为这个是一个can or can not的问题，而不是一个must or must not的问题。

在国内喜欢做菜的朋友面对如此丰富的原材料完全可以一展所长，单身的想休闲的朋友又有众多的外面餐馆可以选择，完全取决于他们是否愿意在家吃还是在外吃。

而这里你说愿意在家做饭很大程度上是由于不能afford 经常在外面吃吧。

这个大家不用否认也无法否认，就算鬼子也不能afford，他们可以一顿吃一块12，3块的牛排，因为毕竟还是比外面20，30一个main要便宜多了

[ 本帖最后由 michellemm 于 2007-7-21 23:28 编辑 ]

酒醉知故里

Vont我也支持