敘述曾經的教會生活, 人聞見識, 教會式的政治

snow_white

dorothy1

LZ写的很棒，请继续！

hilltop-bear

半桶水 发表于 2012-10-8 15:19
我很早就想说与你类似的话，楼主的遭遇与我的遭遇相比，简直不值一提，她太幸运了！我遇到的牧师可以用穷 ...

难怪这位朋友的回复总是带有一丝愤慨，现在明白了那腔怒气的源头。走进教会八年时间，看到过听到过很多伤害和被伤害的故事，有些比楼主的故事更甚，或者比半桶水朋友的描述更难以忍受。逐渐我开始明白到一件事，只要有人就有分歧，人多了，利益关系复杂了就一定存在伤害人和被伤害的情况。后来逐渐了解教会运作后，我更明白到，很多牧工，虽然开始的时候怀有一颗热心为教会做事情，但并不是每一个教会长老，牧师都有领导能力，管理能力，有些人随着惰性慢慢变得傲慢和贪婪，已非当年。这些人，终究也是凡人一个，抵不住利益权利等等的诱惑，可能已经丧失了对神和人的爱。与这些人计较无异于与街头恶人开架。

而我最难过的是看到有人因为这些纷争和伤害而选择远离神。人无原人，哪个人没有或多或少地在言语上利益上或者情感上有意无意地伤害过别人呢？所谓同桌吃饭各自修行。我自己曾经因为对牧师的失望而另选教堂，但我不想每次想起他都满腔怒气，更不希望自己随意去判断人的不是。如今神将我引领到另外一所教堂，虽然我很满意这里，但我一直提醒自己，如果有一天这里令我失望了，我要学会更成熟的面对和选择。

芥菜种

半桶水 发表于 2012-10-8 15:19
我很早就想说与你类似的话，楼主的遭遇与我的遭遇相比，简直不值一提，她太幸运了！我遇到的牧师可以用穷 ...

能生存下来不错了

比较纠结lz不知道经历过这些后是否能够信心依然坚定抑或是从此失去？希望是前者啊。

不过还是根据自己的经历跟lz扳一下楼。  目前偶所在的华人教会还是不错的，不管是从讲台信息到教会生活，还是很贴近圣经的教导, 至少个人认为是这样。  有教友曾帮我解决了很实际的困难，然后就“功成身退”。  能看出来颇有乐他人之乐的精神。  大部分人对神的信心和经历都挺鼓励人的， 不能说完全没有“政治”，但是在能接受和理解的范围了。

我先闪了。:)

junelily

记得教会一个姐妹的话对我启发很大，她说，当你来到教会只有永远定睛在神而不是人的身上，你就永远不会跌倒。牧师也是人而不是神

半桶水

hilltop-bear 发表于 2012-10-8 20:28
难怪这位朋友的回复总是带有一丝愤慨，现在明白了那腔怒气的源头。走进教会八年时间，看到过听到过很多伤 ...

基督教还有一个谬论，那就是牧师也是人，也有软弱的时候，这是一种很荒唐的理论。牧师确实是人不是神，但作为牧师的这个职位，首先必须要守道德底线，那就是不能陷害人。就好像法官去超市偷东西被保安抓住，他振振有词地辩解道：“法官也是人，也有软弱的时候。” 这岂不是笑话？法官当然是人，但法官不能偷东西，假如他偷东西，那他就不配当法官。同理，如果牧师故意陷害人的话，那他（她）就根本不配当一个牧师，何来软弱一说？

半桶水

junelily 发表于 2012-10-8 21:34
记得教会一个姐妹的话对我启发很大，她说，当你来到教会只有永远定睛在神而不是人的身上，你就永远不会跌倒 ...

这句话从逻辑上来讲是有问题的。

当然，这句话很在教会里流行，我想主要是牧师们刻意传达出一个信息，那就是不要对他们苛求。那好，现在假如牧师刻意伤害了你，然而，你依然信心满满地去教会，去做什么呢？从一进教会开始就不看牧师和基督徒会友（因为他们也是软弱的），一直定睛在牧师背后的十字架上，对牧师的讲道充耳不闻，定睛在十字架上一直到聚会结束离开......所有的人都会这么想：这人病了！

cycwong21

tower 发表于 2012-10-8 10:47
一开始看会以为ls在玩弄文字。 细细看下去发现你对信仰的要求很高， 所以提出这些质疑。  

的确听说过有 ...

回到lz的故事，其实我自己在第一个“教会”所遇“的，绝对比lz要吐血，而且是自己的关键利益受了很大的蒙骗和损失。  幸亏我自己的信仰在生活的累积，网上一些经典资料加上祷告和团契生活慢慢纠正过来的。  

有機會也想聽聽妳的故事。

bhua9

tower 发表于 2012-10-8 11:47
一开始看会以为ls在玩弄文字。 细细看下去发现你对信仰的要求很高， 所以提出这些质疑。  

的确听说过有 ...

我想听这位同学细说说那些人传福音时"一时得救永远得救"的错误教导呢.他们是怎么说的?又是哪里有错误?

我没有质疑的意思,但是好像和我自己理解的又有点不一样,所以想听听别人怎么说呢.

bhua9

我想问,如果每次做礼拜,牧师的讲道没办法触摸到我的心,或者自我感觉对我的灵性成长帮助不大,大家会怎么选择呢?会离开吗?

junelily

半桶水 发表于 2012-10-8 21:49
这句话从逻辑上来讲是有问题的。

当然，这句话很在教会里流行，我想主要是牧师们刻意传达出一个信息 ...

所以，你的结论是所有的牧师都是会刻意伤害你的，是这样吗？如果不是，你完全可以换家适合你的教会，而不应该因为一个或两个牧师的堕落而影响你个人和神的关系。天使也会堕落呢，何况一个作为人的牧师？

tower

关于一次得救，永远得救的问题其实不复杂。  但如果你把别的意思理解成这句话的时候，那就很复杂了。

至于我以前的故事， 想想暂时不提了。  不过滤的话，涉及到个人和他人的隐私， 过滤的话， 体现不到真情实况。  再说，虽然我到现在还是想不通为什么这位“长者”会如此的泯没良心，只要对自己有利，前后矛盾都无所谓了， 我现在已经很淡然了， 完全没有了当时的愤怒，只当是笑话吧。  人的贪念到了极致， 也许就是这样的吧。  

刚接到一个帐对不上的活，头大着呢，先把这个处理一下的。

半桶水

bhua9 发表于 2012-10-8 23:26
我想问,如果每次做礼拜,牧师的讲道没办法触摸到我的心,或者自我感觉对我的灵性成长帮助不大,大家会怎么选择 ...

一定会离开，就算自己对基督教感兴趣，也可以在家里研究。我就是通过网络下载了巨多的基督教资料，所以有时候教会里的一些长者想要开导我，被我三言两语就噎着了。

半桶水

junelily 发表于 2012-10-9 08:27
所以，你的结论是所有的牧师都是会刻意伤害你的，是这样吗？如果不是，你完全可以换家适合你的教会，而不 ...

张三想退党，因为看到自己的上司贪污腐败，结果被训斥了一顿：你认为所有的中共干部都是会贪污腐败，是这样吗？如果不是，你完全可以换一个党支部，而不应该因为一个或两个或五百或五万的堕落而影响你个人和共产主义信仰的关系。中央政治局委员也会堕落呢，何况一个作为一个单位的党领导？

半桶水

bhua9 发表于 2012-10-8 23:21
我想听这位同学细说说那些人传福音时"一时得救永远得救"的错误教导呢.他们是怎么说的?又是哪里有错误?

...

不是"一时得救永远得救"，而是"一次得救永远得救"。所谓的“一次”应该是指受洗成为基督徒的那一刻。这个"一次得救永远得救"和相关的理论在主流基督教里是占主导地位的，这个跟不同教会里的牧师的解释没有多大关系，中心思想是一样的，那就是，一旦你受洗成为基督徒，你就得救了。

cycwong21

我發現這帖已開始成為宗教討論帖，離我的原意甚遠，可否請樓上各位愛討論宗教教意內容者，輕移腳步，去宗教版，另外續帖討論二奶、信心、得救等問題呢？

:si91 :si91 :si91

半桶水

cycwong21 发表于 2012-10-9 14:15
我發現這帖已開始成為宗教討論帖，離我的原意甚遠，可否請樓上愛討論宗教內容者，輕移腳步，去宗教版，另外 ...

是在说我呢，我是回应那些比我回帖早的主内筒子，因为他们劝你要如何如何，所以我回应了一下，没想到抢了你的风头了，对不起，继续洗耳恭听，不再打岔......

echoxinying

我还在等楼主更新

猪猪的宝贝

mark

hongmei886

bcyq 发表于 2012-10-4 23:37
约5:29 行善是说从内在生命的流露，这也是让人得救的目的（弗2:10）。作恶这里指的是不肯悔改信耶稣的人 ...

我也是基督徒，可我很少上教堂孩常送孩子们去因为觉得有一种信仰比较好不容易学坏，那天儿子读了旧约的一个故事大意是：神为了试探亚伯拉罕让他杀了他自己的孩子，儿子问我如果神让我杀了他我会吗 说真的旧约的很多故事我也不理解

hongmei886

cycwong21 发表于 2012-10-5 16:44
我想你跟我和樓上幾位，前世一定是冤家。

我也很相信人们说的对你好的人前世欠了你的对你不好的人前世你欠了她的，可这是佛学的哲理吧前次看了网上的几个颇有佛理的故事很感动内心纠结呀我是基督徒呀怎么也信这呀

aowu

hongmei886 发表于 2012-10-10 10:22
我也是基督徒，可我很少上教堂孩常送孩子们去因为觉得有一种信仰比较好不容易学坏，那天儿子读了旧约的一 ...

无论哪个神要我这样做，我就把神杀了。

aowu

hongmei886 发表于 2012-10-10 10:41
我也很相信人们说的对你好的人前世欠了你的对你不好的人前世你欠了她的，可这是佛学的哲理吧前次看了网上 ...

因为基督教后来的，和中华文化以及传统没有联系。

半桶水

hongmei886 发表于 2012-10-10 10:22
我也是基督徒，可我很少上教堂孩常送孩子们去因为觉得有一种信仰比较好不容易学坏，那天儿子读了旧约的一 ...

用什么轻舞

cycwong21 发表于 2012-10-9 14:15
我發現這帖已開始成為宗教討論帖，離我的原意甚遠，可否請樓上各位愛討論宗教教意內容者，輕移腳步，去宗教 ...

非常理解LZ，如果Lz要讨论宗教，就不会在这个版发帖了，希望楼上那些在楼里讨论宗教的Tx尊重Lz的意愿，去宗教版开帖讨论，也让一些宗教自由的同学不至于一进这帖就只能只看该作者吧。。。

半桶水

盼望楼主再次显现。

半桶水

楼主啊，这里的筒子们都在呼唤你！

凡戈

半桶水有空也发帖让大家特别是完全与宗教绝缘的人了解一下内幕

EMMA-208

我记得去过一个台湾人开的基督教教会
牧师住的房子在我们这个城市应该差不多有一百万了
太太不工作 3个孩子
房子说是一个教友在祷告会结束后留在桌子上送给牧师的
现在想想 教会的教堂是租的
这位捐赠的教友为什么不给教会找个合适的教堂
而要给牧师房子?
这个房子的由来是听别的人说的, 谁都没有见过那位捐赠的教友
牧师经常到国外 考察  
唉

半桶水

凡戈 发表于 2012-10-10 23:32
半桶水有空也发帖让大家特别是完全与宗教绝缘的人了解一下内幕

万万不可啊！我不想让更多的人“跌倒”。