SMH 让我们一起来合计合计- 私立学校真是你最好的选择吗？

wdmznzd

原帖由 Fernando 于 2012-4-1 23:30 发表

同意，有钱，自然就会去找地方花掉。买房买车买教育，钱是谁的谁说了算
只有穷人才会去考虑性价比，值不值得这种问题。 教育和车，和音响，相机都一样，要求高一点就贵上天，非线性的。好的产品和服务都没有性价比，穷人看着肯定觉得不合算。

同意，我们可以讨论买海景豪宅值不值，买古董名画值不值，所以值不值很大程度上取决于这笔钱你积累的痛苦程度，其次才是花钱所产生的效果。

damogao

原帖由 Fernando 于 2012-4-1 23:45 发表

对，看看希腊人，意大利人，第二第三代往后，本民族的元素越来越少

第一跟文化有关，第二跟父母有关。犹太人被亡过国灭过种，越屠杀越猛，到现在统治了美国的政经界，这跟他们的文化和经历的苦难有关：大难不死必有后福。而中国近代积弱了一两百年，于是有人开始自我否定，反思自己（种族和文化）是不是真的天生就弱，是不是应该放弃自我，融入到别人的更高级的文化和社会中。。。当身处西方文化中，自身又不坚持的话，自己的孩子肯定是被同化，成为“香蕉人”。

eurekana

关于教师的工作量：
我现在实习的学校中间没有1个半小时休息，只有1个小时。
澳洲老师的课非常多，full time老师一天上五节课是平常事，六节课从头上到尾也不少见。
这样，老师根本没有时间在学校备课，批作业。这意味着老师愿意做多少额外的工作，真的是要看天地良心了。因为这些工作都是UNPAID的。

对比国内的情况：
我以前在上海工作，一周23-25节课，在上海范围内看工作量已经非常大了，因为规定是14节课为满课时（每节课大概是40到45分钟）。
就是说一周上14节课，已经完成了full time的工作量了。
我去香港交流的时候也问过香港老师的工作量，一周24节左右，但是每节课才30分钟，合成40分钟的课，每周也只有18节课。
老师是非常需要空课调节一下的，反思一下得失，处理一下学生上课时出现的问题，修改一下有点小瑕疵的ppt,改一下作业，好吧，还有泡一杯咖啡。
作为一个完美主义的前任教师，我觉得我每天的饱和值在4节课，5节课就是我的极限了。
因为上课不但是体力和脑力的支出，更是情绪的支出。前四节课课会觉得孩子很可爱，出什么岔子都能对应如流，还能经常即兴讲个笑话什么的。
到了第六节课，就要动用意志力克服可能会出现的负面情绪了。

对比这个情况，我觉得澳洲公校真是把人榨干了使用的。老师偶尔上课效率不高，捣捣糨糊，我觉得真是情有可原。
个别老师从头到尾混日子，也能说是事出有因吧。

原帖由 gifox 于 2012-4-1 22:55 发表

最多46个星期。其实也就是白拿6个星期工资。
以vic计算，primary或者中学一般9－3:30工作。但是要求8:30到学校。中间1个半小时的休息时间。
工作时间里面包括了备课时间。这备课时间，一般新老师不够用，而老油条甚至不需要 ...

[ 本帖最后由 eurekana 于 2012-4-2 00:22 编辑 ]

damogao

原帖由 eurekana 于 2012-4-2 00:08 发表
我现在实习的学校中间没有1个半小时休息，只有1个小时。
还有一点我觉得很奇怪，澳洲老师的课非常多，full time老师一天上五节课是平常事，六节课从头上到尾也不少见。
这样，老师根本没有时间在学校备课，批作业。这意味着老师 ...

在澳洲，人工和预算永远是不可调和的矛盾。。。

sdcmc

原帖由 damogao 于 2012-4-1 15:43 发表
成功人士啊。交往的人大多数是年薪超过24万澳元的朋友。。。
这在香港是属于高收入人群了吧。。

數據說明一切!

wxxnxs

原帖由 txyz 于 2012-4-1 21:56 发表
芬兰税率还是比澳洲低，最高税率才30%。

澳洲的问题在于政府浪费太多。税交上去，效率太差。

怎么不说澳洲把太多纳税人的钱去养了船民和难民，并且把他们养好了再来危害社会，这笔帐找谁报销去？

eurekana

能否推断出：中国给的预算比澳洲高（相对意义上）？

原帖由 damogao 于 2012-4-2 00:13 发表


在澳洲，人工和预算永远是不可调和的矛盾。。。

sdcmc

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-4-1 17:34 发表
做人难啊！

不知道要谦虚，还是要自大？？？

说自己不是能力足，只是运气好
人家说是矫情

说自己不如人，人家说你是跟上等人比

梦姐要说自己工作不错，福利好
人家说你自大

不管了，我就是我。

矫情也好，不如人也好，自大，高调都好

我就是我啦！

你管叫什么中产的上层？
都行，反正我无愧我心，無忝所生就好了。

夢姐你也不需要生氣,你不是富2代,你的成就都是你和你老公奮鬥出來的,其實是值得讓人羨慕妒忌恨的,不是要羨慕妒忌恨你的富有,而是羨慕妒忌恨你的能力,當然,還有那麼一點點的運氣.(monkey09)

damogao

年薪24万澳元，一个人的收入就是月薪2万澳元，接近18万港币，如果夫妻两个人的收入就是每人月薪9万港币，怎么算都是打工仔里面的顶尖收入了。。。

damogao

原帖由 eurekana 于 2012-4-2 00:18 发表
能否推断出：中国给的预算比澳洲高（相对意义上）？

对教育的重视程度不同。因为受文化的影响，万般皆下品，惟有读书高。古往今来，皇帝轮流做明年到我家，但圣人千古不变，唯有孔夫子。。。

中国老师的收入还算可以（法律规定不能低于公务员），在中国，在学校教书，很稳定的工作。真个社会普遍重视教育，老师的社会地位不低，在学生家长那里，地位更是不低，就是贵为县长市长，都是笑脸相待。

我有个幼儿园老师的朋友，刚当老师不久。她讲她们班有个学生家里卖玉器的，有次逛街，正好逛到那个玉器店了，就进去聊了两句，随口讲了一句这个镯子不错，学生家长一定让她收下，给钱绝对不要。后来没办法收下了。
后来她悟出来了，不能随便对着学生家长讲这个好那个好，也不能随便透露自己的兴趣爱好。不然转身家长就送到办公室了。。。

Fernando

原帖由 damogao 于 2012-4-2 00:02 发表


第一跟文化有关，第二跟父母有关。犹太人被亡过国灭过种，越屠杀越猛，到现在统治了美国的政经界，这跟他们的文化和经历的苦难有关：大难不死必有后福。而中国近代积弱了一两百年，于是有人开始自我否定，反思自己（种族和文化）是不是真的天生就弱，是不是应该放弃自我，融入到别人的更高级的文化和社会中。。。当身处西方文化中，自身又不坚持的话，自己的孩子肯定是被同化，成为“香蕉人”。

呵呵，这个有意思。自我否定，放弃自我的应该多数天生就弱

sdcmc

原帖由 damogao 于 2012-4-2 00:20 发表
年薪24万澳元，一个人的收入就是月薪2万澳元，接近18万港币，如果夫妻两个人的收入就是每人月薪9万港币，怎么算都是打工仔里面的顶尖收入了。。。

所以說,夢姐也說得沒錯,HK百萬年薪的,的卻不少,比比皆是,有好幾萬人呢,當然只是占實際工作人口的1個%多點. 致於說那些買幾億房子,或者租條郵船度假的那種. 那些
根本不在金字塔裏面.(monkey06)

damogao

原帖由 eurekana 于 2012-4-2 00:18 发表
能否推断出：中国给的预算比澳洲高（相对意义上）？

中国各地情况差异极大，不能一概而论。
公立学校的校长无法控制教师的薪酬，无法顺利的解雇一个老师，这是一个关键问题。干和不干、干好干坏一个样，这跟中国改革开放前的“铁饭碗”一样。

借用一个词：体制原因。

MyDreamhouse

你说的没有错
就香港的就业人口
百万年薪只是凤毛麟角
但是儿子学校70％以上的父母亲
都不是这个档次的

他们不计算在香港的就业人口里面
却掌握了香港90％最高档物业

在香港，你不玩股票，不玩炒房，不做生意
就算是就业人口的百分之一高收入
怎么也挤不进那10％的，甚至30％的好房子

香港在1997年的时候
界定可以取得政府补助买房的
所谓夹心阶层定位在家庭收入为月薪六万元时
引起一阵哗然

当时一个家庭，七千多美金的收入
一年九万多美金的收入
却买不起香港的一个像样的楼房
1997年的澳洲，家庭收入为何呢？

在楼价1997年崩盘后
政府才将夹心阶层的薪资上限调为5万

http://www.hkhs.com/chi/wnew/pr_010323.asp

试问，在1997年，香港楼价已经如此疯狂了
十五年后的今天，炒风更胜当年
加上国内资金的推波助澜
香港的贫富悬殊已经不亚于中国了。

香港，这个城市，我是从来没有真心喜欢过
工作，要是专业对口，确实是个挣钱的地方，
但是生活质量，除了满街的名牌，华服和美食外，
我实在不敢恭维。

原帖由 sdcmc 于 2012-4-2 00:41 发表



所以說,夢姐也說得沒錯,HK百萬年薪的,的卻不少,比比皆是,有好幾萬人呢,當然只是占實際工作人口的1個%多點. 致於說那些買幾億房子,或者租條郵船度假的那種. 那些
根本不在金字塔裏面.(monkey06)

[ 本帖最后由 MyDreamhouse 于 2012-4-2 07:55 编辑 ]

ccpbella

不能说每个老师都很辛苦，但是我女儿的班主任确实很辛苦，她也只是一个公校，还只是一年级的老师而已。但她工作确实很认真负责。给每个家长email，回复也很快。像她们小学里，平时上课没话说，只有班主任，当然她一直在上。如果出去上体育或者音乐的话，她也很忙的在批改作业，备课，我真的没见她停。（我有时候在学校帮忙）也许有人会说中国老师空余时间也是在备课，但还是不一样，这里的老师尤其在孩子低年级的时候，要设计的方方面面有多广泛就不用我说了吧，国内的老师做到后面完全是专精了，难听点说有时候就是吃老本了。从这里的老师给我的回复和interview来说，我觉得老师真的很了解孩子的能力范围和知道该如果帮助孩子提高。提供我们很好的建议。每天分组教学，了解每一个孩子的阅读水平，数学水平，都能做出客观的评价。而她也只是在带了我孩子一个学期而已。我很庆幸遇到一个好老师。我认为老师的待遇还不算高，就是应该针对他们的工作能力和态度来给予，不是一个打包价。这里也应该有奖金制度吧

JuJu

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-1 23:15 发表


是，联盟党和私立系统就支持这种美国式的学券制系统（voucher system），这个系统让教育拨款和学生本人捆绑在一起。
也就是说，无论家长选择送他们的孩子去公校还是私校，国家的教育拨款总是跟着这个学生本身的，和他去哪个教育系统无关。
澳洲私立学校理事会的负责人Bill Daniels对此强调说，不管是在什么样的教育系统，其中的每个学生都应该被完全一样的对待。

美国现在是学劵式吗?

我记得在哪里看过还是听同学说的, 他们每年要交的房产税, 也就是学区税, 交这个的时候可以指定, 是支助公立学校, 还是私立学校, 还是教会学校.

有谁能证实是不是这样搞的? 你们觉得这样是不是也有道理?

epaweh

原帖由 chatchat 于 2012-4-1 23:07 发表
素质高一点，到澳洲一看，有些教师真的很差哦。
悉尼某老师Hsc 70几分，维州某幼儿园老师vce23分哦！
还好我们运气好，碰到老师素质都不错。

VCE23分? 不会吧, 应该是VCE的单科成绩,但也是一个非常低的分数了.

patrickzhu

Waiting lists 私立学校的排队问题

当Anna Jones最终开始给她女儿申请私校7年级的位置的时候，她马上被东区两个精英女子私校offer了位置。她女儿现在12岁，这让Jones对于某些私校来说它们的waiting lists到底有多长的问题有些困惑。她说：“我不太知道谁还会继续等着无法进入自己心仪的学校读书。”

悉尼大学教育系的讲师Helen Proctor博士说，私校的waiting lists可能是让家长焦虑紧张的源头。2009年在她对于64位有孩子在公校私校和天主教会学校7年级读书的中产阶级家长所做的访谈调查中，Proctor博士发现很多家长对于私立学校waiting lists和招生选拔流程缺乏透明度而感到沮丧和焦虑。

新南威尔士州独立私立学校联盟的执行总长Geoff Newcombe也同意这的确很让人沮丧，但是他强调说私校要考虑很多很多因素，包括家长们通常把自己孩子的名字放在好几个不同学校的waiting list里，学生们有时转校等等。他说：“waiting lists的名字流动的很快，在某些地区的某些学校的确非常难进。”但是，他补充道，当到了最后的关键时刻（指接近学校给offer的时候），也就是最后要交最后一笔派位确认费的时刻（通常是正式开始来上学之前2年的时候），大部分家长将会只付一家私立的派位确认费，所以这些家长在别家私校的waiting lists上的位置就会被空出来。

另外有一个家长指出，私校的派位制度如果灵活一些会很有帮助。比如，她的女儿所在的私校才只有一个学前班（Prep Class），因此学前班只有22个名额。家长们就排队等着，直到私校小学部或者中学部每年因为有学生转校离校空出名额来，那么就增加了进这所学校的机会。

patrickzhu

原帖由 JuJu 于 2012-4-2 07:54 发表
美国现在是学劵式吗?

翻译部分WIKI上信息：

美国从80年代里根政府开始引入学劵制一直到小布什政府No Child Left Behind法案的教育改革开始大规模的实施。。。
到目前为止，美国估计有10个州和哥伦比亚特区的17万名学生参加这个学劵制，现在美国一共有18种school choice programs。。。这些program中的大部分都是针对低收入家庭、学业表现差的学校或者特殊教育学校。
http://en.wikipedia.org/wiki/School_voucher

lo@syd

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-2 08:47 发表
Waiting lists 私立学校的排队问题

当Anna Jones最终开始给她女儿申请私校7年级的位置的时候，她马上被东区两个精英女子私校offer了位置。她女儿现在12岁，这让Jones对于某些私校来说它们的waiting lists到底有多长的问 ...

一般报名就报几个，万一最理想的那个没轮到，至少还有plan b.，plan c.
但学校是否合适孩子，小孩是否能到课业和综合能力上得到发展，还是要进校学习以后才知道的，最名牌的学校对小孩来说并不一定能保证是真正最理想的。我们做家长无奈要为小孩先做决定，毕竟现在热门学校报名的时间已经提前到孩子一落地就可以去排队了。

[ 本帖最后由 lo@syd 于 2012-4-2 09:28 编辑 ]

gifox

其实这点私校更加严格阿,钱多一点
但是要求很细致多很多工作要做.
要比辛苦是辛苦多了.

gifox

原帖由 ccpbella 于 2012-4-2 07:52 发表
给每个家长email，回复也很快。像她们小学里，平时上课没话说，只有班主任，当然她一直在上。如果出去上体育或者音乐的话，她也很忙的在批改作业，备课，

这是一个好老师,不过她做的这些事情完全出于自己的教学热情和献身.而非系统上要求.
在公立学校，就算不认真做,只要没有大过犯,学校也拿你没有什么办法。结果就是对于认真的老师不太公平了.

ccpbella

是，不可否认肯定有蛀虫在的。不过相信未来的教师评估制度会更公平的对待这些公校老师。

MyDreamhouse

每一个行业都有良莠不齐的情况发生
不要对老师存有太大的期望
教书是良心的事业

制度其实不能确保一个不好的老师变成好的老师
制度之后，还是人在评鉴一个教师的表现
于是
老师汲汲于讨好上司，
对学生的学习不一定能起到良性作用

这也是为什么我不迷信
私校的老师一定比公立学校好的原因之一。

我倒是相信教会学校的老师会比较投入的说法
宗教信仰的催化，结合老师热情
有好的老师的比例应该高一点吧？

JuJu

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-2 09:12 发表

翻译部分WIKI上信息：

美国从80年代里根政府开始引入学劵制一直到小布什政府No Child Left Behind法案的教育改革开始大规模的实施。。。
到目前为止，美国估计有10个州和哥伦比亚特区的17万名学生参加这个学劵制，现在美 ...

学劵制很有道理,虽然也有弊端.

有一段说,

"在非学劵制教育体系中,那些付私校学费的家长仍然为公立学校交税, 因此, 他们在同时支助着公立学校和私立学校.通过用学劵或者税收抵免补偿私立学校的学费,使得那些家庭可以选择适合他们的学校."

snc302

mark

patrickzhu

SMH配合这篇文章的网上投票，问“你认为私校教育物有所值吗？”
有11859人投票，说值得的有44%，说不值得有56%

starter

原帖由 limit-2010 于 2012-4-1 20:57 发表
貌似现在政府对给私校拨款的具体使用没有太多的话语权， 如果还增加拨款的话， 私校岂不更得意了？

还能再更仇富些吗

MyDreamhouse

这个跟我心中的想法差不多
那些觉得值得的
很多是人上人

怎么花钱，他们都会觉得有所值

觉得没有所值的
不能摒除有一部分是咬紧牙根供孩子上学的
期望当然是不一样的。

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-2 11:40 发表
SMH配合这篇文章的网上投票，问“你认为私校教育物有所值吗？”
有11859人投票，说值得的有44%，说不值得有56%

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patrickzhu

这篇文章后面有大量的读者留言。。。
很多吵架很多精彩的的发言。。。

有一个读者留言说
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