Sydney Grammar School今年14个满分？！

limit-2010

dondon 发表于 2025-1-14 08:48
是的。就主打一个不确定，即使在同一个学校，不同条件下，可能被拉上去也可能被拉下来。

不用moderation ...

理科大多数人的exam mark和moderated assessment mark差距不大 可能也就一两分

英文差距会大一些 因为其主观性有可能学校老师和hsc标准不一样

所以实际上唯一需要知道的就是： 在主观的学科 例如英文 平时考试一定要听学校老师的标准 按照你学校老师的要求写 （但是hsc exam要按照hsc标准写）

limit-2010

Egmttswr 发表于 2025-1-14 09:59
看了这么多发言，真有点儿现实版盲人摸象的感觉。其实教育局完全可以公开moderation的操作过程，不用公布公 ...

https://www.matrix.edu.au/beginn ... rks-are-calculated/

https://www.nsw.gov.au/education ... 27s%20exam%20marks.

https://scienceready.com.au/blog ... ing#google_vignette

Moderation也有很多资源解释^

简单总结 就是学校平时测验分数数值本身不重要
重要的是： 平时考试总分的排名和排名间隔 + 学校整体的exam mark

例如如果第一名平时学校考试总分是95，他exam mark也是95 那么他的moderated assessment mark=自己的exam mark =95
假如学校题难了 第一名平时学校测验总分变成75, 但是他exam mark还是95 那么他的moderated assessment mark还是95

Egmttswr

limit-2010 发表于 2025-1-14 10:36
https://www.matrix.edu.au/beginners-guide-to-atar-scaling/how-hsc-marks-are-calculated/

https://w ...

如果hsc考试第一名的成绩也是95，不管是不是校内第一名考的，那么校内第一名的moderated marks是95。

Egmttswr

https://youtu.be/7InJg8hyty4?si=sRzvAZRiU7l7mIeb

这是我找到的准官方解释

dondon

Egmttswr 发表于 2025-1-14 10:45
https://youtu.be/7InJg8hyty4?si=sRzvAZRiU7l7mIeb

这是我找到的准官方解释

UAC的官方网站有详细介绍。回头我看看还找得到吗，如果找得到贴上来。

limit-2010

Egmttswr 发表于 2025-1-14 10:44
如果hsc考试第一名的成绩也是95，不管是不是校内第一名考的，那么校内第一名的moderated marks是95。 ...

是的

学校平时考试的分数 要看内部排名+学校实力 不要看分数%

学校这科cohort的实力决定了总体exam mark
你的排名就决定了 你能分其中多少作为你的moderated assessment mark

所以在某些时候 在一些个别人身上 有一些不好/有争议的行为发生：
例如在最后trials前 gatekeeping自己的资源和知识 以提高自己的内部排名 （在这个时间段上 某种程度上是内部竞争关系）
考完trials 排名都尘埃落定了 才互助帮助share资源 以提高总体的exam mark （在trials之后 没有互相竞争关系了）
但是我相信这样做的肯定是极少数 大部分学生没有这样做

Egmttswr

limit-2010 发表于 2025-1-14 11:08
是的

学校平时考试的分数 要看内部排名+学校实力 不要看分数%

很准确地说说是你的校内排名决定了你会用排在第几位的hsc exam成绩作为自己的moderated marks。

dondon

limit-2010 发表于 2025-1-14 10:25
理科大多数人的exam mark和moderated assessment mark差距不大 可能也就一两分

英文差距会大一些 因为其 ...

理论上来讲校内排名跟Hsc考试排名一致对学校来讲是hsc mark最大化。一旦出现不一致，就会有对冲现象，就是hsc考高分的最终分不高，低分也不能高，是学校不愿意看到的。

对于英文这种科目就看学校老师的本事了，教的标准是不是跟hsc 标准一致。

itisperfect

dondon 发表于 2025-1-14 08:34
我不太喜欢这个所谓的moderation，但没这个很难搞定学校分。这就是为啥有些学校限制选课。
我的理解是这 ...

Moderation 的最大好处是 ” 不是一考定分数” 。

itisperfect

天马行空321 发表于 2025-1-14 08:46
我也想知道医法之外，他们会选择哪些专业

喜欢什么学什么

limit-2010

Egmttswr 发表于 2025-1-14 11:12
很准确地说说是你的校内排名决定了你会用排在第几位的hsc exam成绩作为自己的moderated marks。 ...

比这个稍微复杂一点
您说的好像是Matrix那个简化的解释版本
因为其实还要考虑内部排名之间的gap

https://www.nsw.gov.au/education ... 27s%20exam%20marks.

例如nesa官网上的例子 B和C的assessment和exam排名是互相调换的关系
B内部考试第2 但hsc exam第3
C内部考试第3 但hsc exam第2

但是B拿的moderated assessment mark不是C的exam mark 80而是77
C拿的moderated assessment mark也不是B的exam mark 72而是74

其原因是因为B和C的平时assesment mark(未moderated的）很接近（78和75） 而exam mark相距更远（72和80） 所以按照他们的排名gap分配了exam mark

Top 3 exam marks: 92 80 72
Top 3 (unmoderated) assessment mark: 90 78 75

Top 3 moderated assessment mark: 92 77 74 （而不是92 80 72）

dondon

itisperfect 发表于 2025-1-14 11:32
Moderation 的最大好处是 ” 不是一考定分数” 。

的确是这样。很难找到非常公平准确的考法。所以很多国家都是不高考的，那样就是市场驱动，学校愿意招什么样的就招什么样的。
澳洲这个算法相对还算公平吧，大差不差吧。

limit-2010

这里有一个详细的技术解释
就是在满足以下三个条件后 fit到一个quadratic curve
但是我觉得大部分人不需要知道这么详细 所以官网也不放这个了

To summarise: the following three conditions are used to determine the constants of the
quadratic polynomial.
A. The maximum Moderated Assessment in the school group is equal to the maximum
Examination Mark in the group.
B. The mean of the school group Moderated Assessments is equal to the mean of the
Examination Marks.
C. If possible, the minimum Moderated Assessment in the school group is equal to the
minimum Examination Mark in the group

he275

UAC有公布ATAR的具体算法。它是按统计学的概率分布图来匹配的。简单解释，如果学校内的分数都集中在95-100之间，但HSC考试分是70-100之间，那么，计算ATAR中的学校成绩时，95-100分布图就要匹配到70-100图上，同学之间的差距就会拉大，靠近尾部的同学就不可能在95以上，会被拉下去。

dondon

he275 发表于 2025-1-14 11:56
UAC有公布ATAR的具体算法。它是按统计学的概率分布图来匹配的。简单解释，如果学校内的分数都集中在95-100 ...

据我所知James英语就这样，校内考试都很高，拉不开距离。很多人并列，平时大家都不觉得自己分很低，但hsc一下就拉开了距离，有的人分就很低了。

飞飞鱼

dondon 发表于 2025-1-14 12:20
据我所知James英语就这样，校内考试都很高，拉不开距离。很多人并列，平时大家都不觉得自己分很低，但hsc ...

我了解的情况比这个复杂

dondon

飞飞鱼 发表于 2025-1-14 12:25
我了解的情况比这个复杂，很多hsc卷面分前列的校内名次在后面，比如最后HSC卷面前几名的校内排名老师打分 ...

那是另外一个问题：评分标准跟hsc不一致。

飞飞鱼

dondon 发表于 2025-1-14 12:28
那是另外一个问题：评分标准跟hsc不一致。

对，你说的那个我也有耳闻。

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2025-1-14 12:25
我了解的情况比这个复杂，很多hsc卷面分前列的校内名次在后面，比如最后HSC卷面前几名的校内排名老师打分 ...

我之前说选学校最重要的因素是师资和队友...从某个角度也是考虑到尽量避免/减少这种人为造成的不公吧

我观察了几年我们这届同学，头部的10%其实差距不大的也都很稳定...就是说有一群水平接近的神队友。好处在于即使平时第一考试的时候略微失误到第十，最后拿了第十名的考试分依旧会很高。

我一直以为这点在JR应该有最大化的互相助力，尤其是对于99+的孩子。当然对于99.9+可能是反作用。

飞飞鱼

小小白虎 发表于 2025-1-14 12:39
我之前说选学校最重要的因素是师资和队友...从某个角度也是考虑到尽量避免/减少这种人为造成的不公吧

我 ...

根据我个人的有限数据收集分析 ，JR的头部一如既往的强悍，特别是在医法之外开拓了爬藤牛剑的路。

Selective私校化，特别是在课外活动和学习成绩分层方面；私校Selective化，尤其在入学选拔和数理化竞赛HSC考试成绩上。

he275

飞飞鱼 发表于 2025-1-14 12:25
我了解的情况比这个复杂，很多hsc卷面分前列的校内名次在后面，比如最后HSC卷面前几名的校内排名老师打分 ...

对对对！就是这样。喜欢的学生给高分，不喜欢的，即便有老师给了高分，也要挑出来打低。HSC能考出高分的同学，校内排名被排低，造成高考分数的内部踩踏，拖累了整体成绩。有些人就像是来JR报仇的。
听其他科的老师说，高考发榜那天，教研室一片肃静。每年学校例行庆功会也改了名称，满分同学就没去几个。

limit-2010

he275 发表于 2025-1-14 13:07
对对对！就是这样。喜欢的学生给高分，不喜欢的，即便有老师给了高分，也要挑出来打低。HSC能考出高分的 ...

如果是这样 那的确很demotivating

因为英文在算ATAR中的重要性 和其普通的scaling
按照这个平时分浮动范围 95分变成90也有可能
在理科强的学生中 这可能就是99.95和99.75区别

只是取决于英文老师校内考试一个主观的/甚至随机的评分 而不是取决于自己努力了多少

Egmttswr

limit-2010 发表于 2025-1-14 11:34
比这个稍微复杂一点
您说的好像是Matrix那个简化的解释版本
因为其实还要考虑内部排名之间的gap

这个案例在非常的普通中学会比较多，因为学习成绩排在前列差不多水平的人非常少，而且前列学生也并不稳定，比如B就是发挥失常了，然后第四名离第三名差的很远，即便B失常依然排在第三就是这个原因。但对于足迹里大多数家长关注的精英中学，尤其前十的，还有热门私校，这种案例会大大减少，因为无论校内成绩还是HSC考试成绩每一分都几乎有人，甚至更多的情况是一分不止一人，因此最后的moderated marks基本可以对位hsc考试成绩排名，即便有差异，也是你之前说的一分之差为多。

dondon

飞飞鱼 发表于 2025-1-14 12:56
根据我个人的有限数据收集分析 ，JR的头部一如既往的强悍，特别是在医法之外开拓了爬藤牛剑的路，但J ...

生源分流是一个原因，这几届高考的孩子正好是我们孩子开始考精英前。所以有所关注。我感觉从那时候起私校奖学金开始热，不少厉害孩子去私校了。另外一个那几年题库刷烂了，补习分量大大增加。你看当年entry score 一年比一年高，后来换了题库这几届也许会好点？

dondon

飞飞鱼 发表于 2025-1-14 09:08
很多事情没法说的，各种不确定，所以研究清楚规则之后反而比较坦然接受命运的安排了

比如你们学校 ...

成绩好的孩子走掉了，顶部分数会被拉低。我注意到一般有个学科有state rank，那个科目那年整体一下能被拉的很高，尤其是在水平差不多的情况下。
所以澳洲高考很复杂，分数背后有很多故事：）

limit-2010

Egmttswr 发表于 2025-1-14 13:27
这个案例在非常的普通中学会比较多，因为学习成绩排在前列差不多水平的人非常少，而且前列学生也并不稳定 ...

对的

所以我觉得不用了解那么复杂的全部moderation methodology
需要的take home message大概就是：
1. 在普通中学 或者好的中学的非强势学科 保持相对高的排名可以避免/减少被cohort拉低moderated assessment mark
2. 在主观学科 平时考试要follow学校老师的标准
3. 除此以外 基本上没什么太大实际影响  

scaling也是一样 实际有用的就是：
1. 选scaling好的学科 不代表ATAR就一定会更高 要结合自己的各科强弱
2. 一些scaling特别差的学科 的确是capped
哪怕全州第一也得不到满分或者接近满分的scaled mark
例如standard maths 第一scaled mark 93.6, food technology 91.6等等 -> 慎重选择这些capped学科
3. 因为scaling curve越到顶部越不被影响 所以在自己选课内 相对scaling较差的学科提高排名对ATAR最有利
相反scaling好的学科 可以相对低一些排名也不受太大影响
（例如选asian 5 这个较差scaling学科就是english advanced
较好scaling 就是3u/4u数学 所以英文排名很重要）

飞飞鱼

dondon 发表于 2025-1-14 13:29
生源分流是一个原因，这几届高考的孩子正好是我们孩子开始考精英前。所以有所关注。我感觉从那时候起私校 ...

我和一些聊的来的各个不同学校的家长讨论过多次这个问题，既不是为了赚稿费，也不是什么机构代言人，更对赢辩论没兴趣，主要就是看看怎样修正调整自己的教育策略。零零散散的总结起来有这么几条吧（并不都是我的看法）

* 悉尼最好的数理化生教育资源既不在Selective也不在私校，而是在私教和培训机构，特别是后者，所有人都可以简单的付费获得，优质教育资源的门槛大大降低了。
这一个基本面决定了最后对头部学生考试成绩起更大作用的是孩子自己的想法，纪律性和意志力，所谓天赋和学校的作用被大大削弱了。

* HSC英语的目前考试方法越来越成为有钱人的游戏（参与讨论的家长都可以负担这种游戏），天价的私教，小班，和不透明的打分体系让英语这一科越来越考验家长的钱包和家长自身认知水平。

* 社交媒体对孩子的影响巨大，也许超过了孩子线下的学校同学朋友圈，超过了老师，超过了家长。
每个人周围都能看到许多因为社交媒体，游戏成瘾，学霸变学渣的案例。

* 医法肯定不是唯一出路，但无论是孩子自主决定还是家庭有意引导，以医法或者其他比较有挑战性学位作为目标的孩子似乎更能屏蔽社交媒体，网络游戏等等这些新时代因素对学习的影响而努力学习。

he275

生源分流是一个原因，但放弃JR去私校的，基本就是奖学金那几个人，不会对JR整体影响太大。另外，刷题也不是近几年的事。三年前JR成绩下滑还没这么明显，这两年是陡降。而且，NSBH也面临同样因素，人家不降反升。

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2025-1-14 12:56
根据我个人的有限数据收集分析 ，JR的头部一如既往的强悍，特别是在医法之外开拓了爬藤牛剑的路，但J ...

这样看的话那确实像你说的最后一句...

精英最大的优势是学生应该都是集中在上部的，而私校是基本集中在中上部（某些有入学考试的学校是集中在上部）。

以JR尤为突出，比如以前JR中位数是99.3+，然后ATAR都在90分以上（个位数例外），这样比较合理

如果现在拉开了...那对比其他精英或私校的优势就不明显了，如果再加上老师乱打分...雪上加霜

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2025-1-14 14:06
我和一些聊的来的各个不同学校的家长讨论过多次这个问题，既不是为了赚稿费，也不是什么机构代言人，更对 ...

谨慎表达不同意：“悉尼最好的数理化生教育资源既不在Selective也不在私校”...

我觉得我们学校的老师不说单个一定最好，但是平均水平的话绝对是悉尼数一数二的，绝对比外面私教或机构平均水平强。

我家孩子是直接受益者...他数理化生没有一样出去补习的...但我有信心说他得到了最好的学校教育。70%是老师教得好，30%是自己的因素。