今天悉尼海滩人山人海 跟澳洲日一样

evangelinaggibs

Jde03550 发表于 2021-9-12 10:12
这个卫生部长要么是傻要么是坏
要么是被疫苗利益集团忽悠了，要么就是替疫苗利益集团代言了 ...

往好了想，他这个学历多半是傻啦，配置是BA+LLB+LLM，直接说卫生部长不懂医学也不懂数学就完了

Jde03550

buggiba223 发表于 2021-9-12 01:13
你也把人民想得太傻缺了吧。都是哈巴狗吗？我承认西方的制度的确是一小搓精英领导大部分屁民。。但是长期 ...

一小撮精英那是几十年以前了

airhitam

无言。。。

happyheros

好吧

飘啊飘啊飘

吃惊吗，吃惊的话说明你不了解东区人民。
指望执法吗，指望的话说明你不了解新州警察。

buggiba223

evangelinaggibs 发表于 2021-9-12 10:12
我也希望大家都不傻，但可不就是吗？去年说戴口罩没用，今年强制带口罩。完全就是截然不同的方向不是吗？ ...

你说这些理论上都是没有问题的。只是零售和酒吧夜店都关门，这是动了自由党金主的大蛋糕，也就是为什么格格巫一开始就没打算清0的原因。这些服务行业，如果不开门就没办法发工资，也没办法在家上班。结果就只有一直发jobkeeper，不是吗？新州财政赤字都190亿了，delta这种可能需要反复搞封城，这样搞下去估计重孙的钱都被借来发福利了/

lindalili

都没戴口罩，唉

sky00100

人山人海啊

lengyi3211

热都热死了 还能不让人出门么？

kiama

尽管玩，反正还是疫情严重了，直接甩锅中国就好

matchabbq

sydneyer999 发表于 2021-9-11 17:20
找了千百种理由，就是不愿回去啊

因为回去了就无法在这发帖炫耀了

cheapers2003

这就没办法了。

harbridge

一眼望去，全是西人

heww

大澳洲是好，周六上山滑雪，周日下山太阳浴，既然躺平了，大好春光就别浪费了，享受当下，洪水滔天就是上帝的事了

luftcao

挡不住蠢蠢欲动的心

terran_empire

红宝宝

evangelinaggibs 发表于 2021-9-12 10:12
我也希望大家都不傻，但可不就是吗？去年说戴口罩没用，今年强制带口罩。完全就是截然不同的方向不是吗？ ...

更重要的问题是：澳洲是不是想继续锁国？如果是，那么清零有意义，如果不是，那清零就没有意义。

evangelinaggibs

红宝宝 发表于 2021-9-13 18:46
更重要的问题是：澳洲是不是想继续锁国？如果是，那么清零有意义，如果不是，那清零就没有意义。 ...

1. Define “锁国”，大隔离政策（ALP观点，专业地点改建+专业团队监管+全套装备），但是允许所有人入境算封国吗？
2. 不清零+R>1=大量long COVID case=变异可能性=医疗过载。只要R>1就永远在指数增长，指数增长只接受清零和爆炸两个结果，没有中间可能性。

谁care外面的人能不能进来啊，就连现在该进来的全都是可以进来的，自己医疗的搞不定还在乎外面的人能不能进来？

cai76

果然东区西区分别对待

红宝宝

evangelinaggibs 发表于 2021-9-13 18:57
1. Define “锁国”，大隔离政策（ALP观点，专业地点改建+专业团队监管+全套装备），但是允许所有人入境 ...

流感是r>1，那是不是也要清零。到最后还是讲成本效益。如果到最后covid无法变异成普通流感，导致医疗负荷倍增，那就是共存失败，就只能愿赌服输。每个人对风险偏好都不一样，不可能说谁说服谁，在这民主社会里，大家不是用手投票就是用脚投票。大伙儿都上沙滩躺平了，你还喊破喉咙说清零，那也于事无补。
我的思路很简单，让全世界人（或fully vax的人）自由进出国境免隔离，就不可能清零。只要有隔离政策，就仍然是锁国。谁会去一个要隔离的地方，哪怕隔离三天，对旅行者，商务者，都会敬而远之。

evangelinaggibs

红宝宝 发表于 2021-9-13 19:49
流感是r>1，那是不是也要清零。到最后还是讲成本效益。如果到最后covid无法变异成普通流感，导致医疗负荷 ...

为什么足迹有这么多不知道自己在支持什么却又如此有自信的人。

1.  季节性流感是 R0>1，而且是稍大于1（约1.2x），在地球上任何一个地区绝对不是稳定的Reff>1存在。Delta R0=5-8，就NSW我们现在lockdown+疫苗，Reff依然>1。愿望是<1，但是绝对不是现在。
有常识的人都知道R0和Reff是两回事，你在把它混在一起说是不可能得到正确结论。而且为了压制季节性流感，每年全球所有国家都有政府疫苗接种项目，能有效压制Reff << 1。如果你觉得lockdown是浪费钱，那这些疫苗项目（对很多行业是强制疫苗项目）早就被废除了。

2. 这个世界有足够多不傻的人没有去海滩，或者去海滩但保持social distance+防护。如果做的事情是错的，这不叫“用手用脚投票”，这叫违法，如果你觉得违法是对的，那你真棒。很多人还不想缴税呢，社区做个民调能有超过80%+的人都不想缴税呢，是不是税收也应该取消了？

3. 你说的完全在自相矛盾。请正面回答，问如果Reff<1为什么不能清零？哪里来的case呢？如果Reff恒定>1，哪里来的什么愿赌服输？不直接就是输吗？所以你说的不是前后在矛盾而不自知吗？

希望你不要像楼上WSU的高华一样跑路。正面回答第三点的问题。

一边科学民主自由要投票，一边一问三不知，样样弄不懂还要教别人，可还行？活着才能用手用脚投票，死人没办法投票的。

红宝宝

evangelinaggibs 发表于 2021-9-13 22:19
为什么足迹有这么多不知道自己在支持什么却又如此有自信的人。

1.  季节性流感是 R0>1，而且是稍大于1（ ...

我很想正面回答你，但恕我文化水平有限，不懂什么reff。容我再说一次，不锁国，开国境，就只能躺平；要清零，就只能锁国。我想不到主张清零的办法有什么良策可以令失去工作的人或者憋坏了的人像小绵羊一样不暴动，除非主张清零的人愿意自掏腰包养他们。anyway，澳洲不是第一个国家躺平，澳洲只是抄作业而已。

evangelinaggibs

红宝宝 发表于 2021-9-13 23:08
我很想正面回答你，但恕我文化水平有限，不懂什么reff。容我再说一次，不锁国，开国境，就只能躺平；要清 ...

不懂reff就不用强答了真的。这个世界上没有一个长线的卫生政策是基于想象做出来的。所有国家躺平的模型全部都是躺平且清零，没有一个，没有任何一个国家是躺平但是会reff > 1的。躺平即清零，英国是，美国是，以色列也是，有疫苗的确能做到，他们是对的，没有Delta早就成功了，但是出现了Delta。

土澳当前接种了这么多+有管控依然reff > 1，开就是废，其他都白说。这是为什么CHO可以放弃85%但是一定坚持70%+R<1才可以缓慢开放。

Delta和变异告诉你这是错的，都告诉你作业是错的了还抄到底是有什么问题。哦对了，85%怎么来的？加拿大的模型12岁以上85%接种才能稳定下降

现在跑去海滩？想躺平？想出入境？想太多了，除非不识数，否则ICU爆满只是早晚的事，且是唯一结果，根本不存在赌的成分。

国家有国债，有经济学工具，到底为什么要在低利率时代+必要时期担心发国债的风险。到底是什么教育程度会觉得一个国家的运行是要靠“一些持有一些观点的人捐几块钱去达成这个正确的观点”。幼稚的像在说打TW我捐五块一样。感觉不单对传染病和数学一无所知，对经济也一样的一无所知。

红宝宝

evangelinaggibs 发表于 2021-9-14 00:39
不懂reff就不用强答了真的。这个世界上没有一个长线的卫生政策是基于想象做出来的。所有国家躺平的模型全 ...

你好像懂得很多喔。那我虚心请教一下r和reff有什么分别。
我查了一下UK目前的R值，官方公布是0.9-1.1，也就是说不能算太成功。以目前的疫苗科技还未能让病毒自然die out，只能避免病毒几何级数式增长。
然后我又查一下以色列，他们正在打第三针，R值降到0.85左右。这还算是个好兆头。
目前极少国家的两针率能超过70%的，相对来说，土澳居民算是很乖很温顺了，哗啦啦就把一针率打到70%，会打一针的人自然会打第二针。不管咋说，看这个打针率也侧面反映土澳人民愿意跟党走听党的话，早日回到正常生活。

gifox

evangelinaggibs 发表于 2021-9-11 18:43
1. again，非常基础的样本问题，认同并会将news.com.au（AKA Murdoch帝国）作为新闻源的人本身都带有一定 ...

31%的人，甚至更少的人足以劫持剩下的了。不清零，剩下的坚持也是看不到自己想要的结果的

uluru

italiano 发表于 2021-9-11 18:09
哎，过几天东区和北海滩的确诊人数会蹭蹭蹭上来，专治不服。

不用只盯着东区海滩，西区也是一样，环境好点的公园水边山上什么的也是很多人，媒体没有关注而已。海滩吸引眼球，每周末媒体都要去打卡一下。

italiano

红宝宝 发表于 2021-9-14 01:15
你好像懂得很多喔。那我虚心请教一下r和reff有什么分别。
我查了一下UK目前的R值，官方公布是0.9-1.1，也 ...

R0值指在没有干预的情况下1传几， Reff值指在有干预的情况下如打疫苗戴口罩保持社交距离情况下1传几， 所以Reff<1才能慢慢清零。

红宝宝

evangelinaggibs 发表于 2021-9-14 00:39
不懂reff就不用强答了真的。这个世界上没有一个长线的卫生政策是基于想象做出来的。所有国家躺平的模型全 ...

你说解决方案可以举债，那就是要全社会包括我和我的子女未来去还。那我现在就不想借，我认同澳联储慢慢减少买债规模，怎么找？爱借就找主张清零的人去借。行不？

leaf2019

evangelinaggibs 发表于 2021-9-12 11:12
我也希望大家都不傻，但可不就是吗？去年说戴口罩没用，今年强制带口罩。完全就是截然不同的方向不是吗？ ...

其实你忽视了一个最大的问题，就是政府愿不愿意为封城也好清零也好来背书承担代价，现在的联邦态度已经很明确了，再多说都是浪费口水

evangelinaggibs

红宝宝 发表于 2021-9-14 01:15
你好像懂得很多喔。那我虚心请教一下r和reff有什么分别。
我查了一下UK目前的R值，官方公布是0.9-1.1，也 ...

以色列是有可能靠三针解决问题的，因为打完以后的确Reff下去不少。最后的结果一定是清零，也许会有零星输入爆发，但是依然会因为Reff < 1而清零。这种“躺平”才是唯一解。

英国是不可能长期稳定在1附近的，就像你把乒乓球放在笔尖上，但是最终只有掉到地上或者停住两个结果。稳定一段时间要么是病毒变异>疫苗效果疫苗失效R>1，要么是大家防范意识加强R<1。

而土澳当前Reff就没有低于过1（NSW），有一天会解封，但是绝对不是现在。