跟老板的老板怼上了

heroxk

这位同学，我看完你写的，挺详细的。我是当manager带team的。谈谈我个人的想法啊。

说是one team one dream，大家都是一样平等的，但在一个team里面，manager和team member一样的吗？当然不一样。你的manager，可能技术能力不如你，可能在混日子，可能说话颠三倒四，做决定摇摆，但这都并不重要。关键是他有公司在职位上赋予他这个权力，他做的怎么样，是上头说的算的，他的绩效考核来自上面。在你的例子里面，也就是B说的算，A得到B的认可和信任。如果B不认可他，认为A是垃圾，用不了，自然会把他干掉，也轮不着下面人去拱。

manager很多时候要hold accountability的，也就是比如一个项目如果交付失败，是要追究责任的，这个会落到A身上，一般team member不是最终的追责方。责任和权利并存，所以，A是decision maker，而team member不是。

在你的例子里面，到底谁的方案，谁的技术好真不重要，你多次挑战A的权威，在很多情况下，你在make decision，甚至感觉在和A较劲，你试图想manage A，也就是挑战企业在职位上赋予A的权利和责任，其实不一定是一种明智的做法。

如果你想成为decision maker，有influence，有权利，可以大大方方申请manager的职位，然后找更多的你觉得合适的精兵强将过来，真真帮助企业，做出点实事来。

zeopha

赵又廷 发表于 2021-6-12 15:07
所以我说他是真小人，碰到就是很无解的问题，只能靠运气别跟这种人共事。 ...

谢谢

zeopha

hxsh2000 发表于 2021-6-12 15:24
一直很喜欢《职场动物进化手册》，从十几年前工作看了后，前前后后看了多次，楼主有空可以看看。然后可以对 ...

好的 谢谢 我回头找来看看

zeopha

heroxk 发表于 2021-6-12 16:50
这位同学，我看完你写的，挺详细的。我是当manager带team的。谈谈我个人的想法啊。

说是one team one drea ...

非常感谢你的建议！！！

heroxk

zeopha 发表于 2021-6-10 23:27
其实我个人看法是我老板太小气 爱打小报告 凡事就上报 跟小学生上报老师一样 他拉他老板撑腰 而刚好他老板 ...

A和B之间有什么，包括B和他老板之间有什么关系，你都不一定有机会清楚，私下是哥们都不好说。

下面拱，我见过太多次了，最夸张底下70%+的组员联名拱，escalate到HR，都没把manager弄走。

技术很强很有能力，但是不得志，和manager闹不愉快的华人同胞还见过不少。sn of bitcch哪里都有，越是官僚的地方，越是大型机构越多，人烂还把控这权力。遇到谈得来的好manager好team是可遇不可求的。

heroxk

zeopha 发表于 2021-6-11 00:58
其实我们中国人喜怒哀乐容易表现出来，但是我发现很多西人脸上表现的跟心里想的完全不一样，而且欺软怕硬 ...

这个可能是看个人的，和华人西人没太大关系。

心里想的不能轻易表露，否则容易暴露底牌，一旦暴露就容易被别人相处应对方案。而且表露的太明确太公开一旦泼出去就没有退路了。

很多时候表面上嘻嘻哈哈，称兄道弟。其实斗争都在底下，暗流汹涌，软钉子，软刀子，竞争对抗，都是这么玩的。管理层尤其越往上越是这样。

zeopha

heroxk 发表于 2021-6-12 17:10
A和B之间有什么，包括B和他老板之间有什么关系，你都不一定有机会清楚，私下是哥们都不好说。

下面拱， ...

老铁说得很对！

克鲁伊

zeopha 发表于 2021-6-11 15:19
各位职场很多年，有没有碰过一种人？你说啥他都说“不对” 然后你让他说有时不对，他们解释一番，你反问： ...

楼主，你有点较真了。我现在的上司感觉和你说的这个也差不多，我干了几件好心好意却吃力不讨好的事情之后，就发现对于这种控制欲强、心胸又狭窄的上司，干脆顺着他算了，反正单位又不是我自己家的，我真心为公司好却得不到认同，干脆让自己轻松一点，何必跟上司较真。你在单位里和这样的人怼上了，十分影响个人生活的，因为你下班回家后还会琢磨这事，不然你也不会在足迹认真发帖诉说了，这说明此事影响到了你的心情和精力，这值得吗？如果是自己的生意，或者你有参股，那么较真还是有必要的。像你这样的大公司，你做好份内，厚积薄发，逮到机会升职跳槽离开此人就好，何必跟一个小小的顶头上司为这点事硬怼呢？这个世界，比你职位高的不见得比你有本事，这是很普遍的现象，也许他只是占了肤色优势、语言优势、人脉优势，但现实就是这样的不公平，这种情况比比皆是。

YumeYuki

zeopha 发表于 2021-6-11 09:26
谢谢 我对办公室政治很厌恶 我开始对这个工作也是几个月短暂计划 因为这其实也不是我的兴趣领域 ...

去做技术的合同工吧，不用理会雇主的办公室政治。

澳洲大把大把的这样的公司和中层，追求的是有钱有闲，跟LZ不同道的。

YumeYuki

zeopha 发表于 2021-6-12 12:20
我们来问一个我和他碰到的其中一个做事方式。

如果你有个手下跟你说老大，这事我一个人来干！你会怎么说？ ...

纯好奇

如果对方说：“这事我决定让XXX做了。不过看在你这份自信和积极的态度上，现在决定让你帮助此人一起做这个项目，好好加油吧”

你怎么做？

zeopha

克鲁伊 发表于 2021-6-12 21:28
楼主，你有点较真了。我现在的上司感觉和你说的这个也差不多，我干了几件好心好意却吃力不讨好的事情之后 ...

是的 谢谢你 我这问题也得改

zeopha

YumeYuki 发表于 2021-6-12 23:14
去做技术的合同工吧，不用理会雇主的办公室政治。

澳洲大把大把的这样的公司和中层，追求的是有钱有闲， ...

谢谢你

zeopha

YumeYuki 发表于 2021-6-13 00:11
纯好奇

如果对方说：“这事我决定让XXX做了。不过看在你这份自信和积极的态度上，现在决定让你帮助此人 ...

帮！这属于工作和人员安排 领导说了算

heroxk

pan123au 发表于 2021-6-11 11:31
在澳洲，跟领导怼，就是被开除命。楼主年轻气盛，HR就是领导的狗腿子，汇报到HR，最多是恶心一下领导，结果 ...

你说的一点不错，久了以后都知道。HR就是领导、企业的狗腿子，和管理层穿一条裤子的，捍卫管理层利益的。

jsljhy

我当小头目的时候，最喜欢的就是楼主这样的。只要技术好，人品没问题，再牛叉、其他啥缺点我都不在意！

appletree777

有一说一，楼主处理事情的方式不够圆滑，哪怕技术再牛，老板也不喜欢，因为你不服从管理。代码的事先不说，很难判断对错，但实际上即使你的代码更好，你需要做的是说服你领导，说服不了就服从。开会的事，你大老板都让不要邀请另外两个人了，你非要对着干要理由，本来就是你不对好吗，已经有专家在当裁判了，你非要拉两个不相关的人，还是新手。除非你说再拉一个专家，以保证公平公正。总归这种和自己mgr闹矛盾的事，上面领导都希望控制在小范围内，不能影响到团队其他人。所以第二件事，你在大老板面前验证了你领导对你的评价，不服从管理。

头大无脑

主要楼主的老板也是新来的，还没站稳脚跟，所以遇到不服气的楼主就起了冲突。
如果是早已站稳脚跟的老板，多半是喜欢楼主这种风格的，不废话，能出活，领导躺着享受成果，可遇不可求。

zeopha

appletree777 发表于 2021-6-13 21:56
有一说一，楼主处理事情的方式不够圆滑，哪怕技术再牛，老板也不喜欢，因为你不服从管理。代码的事先不说， ...

我低声跟他说去会议室讨论 那老哥却执意不去 青筋暴露的那里激动 同事都看着呢 旁边其他组的人都侧目了。我问一句话，他激动了几分钟训小孩一样说我，同事都看着呢……

appletree777

zeopha 发表于 2021-6-13 22:03
我低声跟他说去会议室讨论 那老哥却执意不去 青筋暴露的那里激动 同事都看着呢 旁边其他组的人都侧目了。 ...

那你领导不具备当mgr的素质，但这个事情你输了，因为你在大老板面前表现的不服从管理，如果没有第二件事，说不定你可以扳倒你mgr。

zeopha

appletree777 发表于 2021-6-13 21:56
有一说一，楼主处理事情的方式不够圆滑，哪怕技术再牛，老板也不喜欢，因为你不服从管理。代码的事先不说， ...

希望这事情给一些人一些警示：不要以为高一级就压死人。别动不动就说服从管理（估计啥是“管理”都没搞明白），没那个料，就别掺和那个事。不先尊重别人就别想别人尊重你。现在这时代，谁缺谁都能活，给点尊重最重要。肆意惹毛别人的下场的新闻不是没有（至于我，当然不会那么干）。

大言不惭的说，来凸凹之前在国内我就已经是主管级别……

zeopha

appletree777 发表于 2021-6-13 22:08
那你领导不具备当mgr的素质，但这个事情你输了，因为你在大老板面前表现的不服从管理，如果没有第二件事 ...

谢谢你 我从没想过要无端搞他

appletree777

zeopha 发表于 2021-6-13 22:08
希望这事情给一些人一些警示：不要以为高一级就压死人。别动不动就说服从管理（估计啥是“管理”都没搞明 ...

在国内当主管也要看是什么公司啊，国内的mgr经验说实话在国外不太适用，甚至中国公司在国外分公司的mgr经验都未必适用。我在国外500强当过mgr,也亲身经历过手下的人上串下跳搞事情，你mgr估计有点micromanagement,我现在的tl也是一样，我比他多十多年工作经验，他才硕士毕业五六年，第一次当mgr,还是在小公司，很多事情我只能服从他的思路和策略，无所谓了，反正我就一个打工的，他高兴就好。

zeopha

appletree777 发表于 2021-6-13 22:26
在国内当主管也要看是什么公司啊，国内的mgr经验说实话在国外不太适用，甚至中国公司在国外分公司的mgr经 ...

对 说的有理 前面有个老铁说过：对领导最好的报复就是机械执行他的命令。我准备以后实施下。

homan888888

送您两句话：

成功靠情商，不败靠智商。

你和上级没有对和错的，只是角度不一样。

无名草66

你都和上司关系那样了，move on吧，show你的技术实力吧。不要花心思搞办公室政治，你不是对手。

jzfeegle

成功靠情商，不败靠智商.show技术实力吧。不要花心思搞办公室政治，不是对手,学习了。。。

jzfeegle

楼主你不孤单，很多华人应该都有相似的经历。除了提高业务能力，目前我也没有更好的解决办法，想当有影响力，被尊重，有话语权的，不是容易的。

zeopha

jzfeegle 发表于 2021-6-14 16:24
楼主你不孤单，很多华人应该都有相似的经历。除了提高业务能力，目前我也没有更好的解决办法，想当有影响力 ...

嗯嗯 谢谢 我觉得不要一味顺从 不要妄自菲薄是很重要的

cocobai

heroxk 发表于 2021-6-12 16:50
这位同学，我看完你写的，挺详细的。我是当manager带team的。谈谈我个人的想法啊。

说是one team one drea ...

讲得好

bunker

服从管理，深有体会，级别不够就是得机械的执行命令。换位思考一下，何必越俎代庖，证明自己可以通过良好的执行力体现。