一点愚见-什么叫英文好

artwo

MissPearl 发表于 2021-5-21 11:10
我同意啊，我们觉得孩子英文没问题那是处在移民的角度看。其实都说流利的英文，但是说的好不好，阅读理解好 ...

阅读理解好不好，不是因为家长讲中文决定的， 而是由小孩子自己有没有大量的阅读决定的。

artwo

yl001 发表于 2021-5-21 11:17
不是有篇论文研究过，美国农民为例，英文是母语，生活没问题吧？平均只懂2-3千个单词而已，让他们写作， ...

所以，小孩子的英语不是 由父母决定的，而是要靠他们后天的努力程度，阅读范围决定。

yl001

artwo 发表于 2021-5-27 10:08
所以，小孩子的英语不是 由父母决定的，而是要靠他们后天的努力程度，阅读范围决定。  ...

就类似老外跑去中国生活，跟路边民工聊天，都会觉得民工中文非常好。。。但是你我会觉得吗？
换位思考一下 非英语母语的移民来澳洲，也是一样的，觉得一年级小鬼佬的英文都特棒。。。

artwo

yl001 发表于 2021-5-27 10:53
就类似老外跑去中国生活，跟路边民工聊天，都会觉得民工中文非常好。。。但是你我会觉得吗？
换位思考一 ...

从来没觉得过。受过很好教育的中高层用的英语和蓝领工人有明显的差异。 同样, 我们所里几个同事的小孩家里都不准讲英文， 她们的各科综合考试，例如ICAS一直就在尖尖顶上 - 完全取决于小孩子自己花多少时间阅读。

da01234

语言只是表达的一个工具，相对于语言的流畅程度，可能有观点和想法是更重要的（当然，既有观点，又表达流畅，那是最好的了）

之前看凤凰卫视，有个记者叫做阮次山的。不用相对于凤凰卫视其他记者，就是相对于普通人，都会深深地感受到，他的中文和英文一样烂，基本上一个字一个字往外崩。但是，他的节目比其他记者要有意思，主要是因为，他相对更有有观点，有想法一些。

前两天，闲的没事，在Youtube上看哈佛大学的模拟法庭，上去的学生又漂亮，说话说得又溜，但是，可能是太年轻，第一，讨论时没有争议焦点，第二，控辩双方的主张都缺乏逻辑性。相反，模拟法庭的几个法官却说得较慢，看起来似乎语言能力不如这些学生，但是，实际上，这些法官在试图引导学生，什么才是真正的语言好。

所以，我觉得咱们华人不用担心英语能力，有观点和想法才是最重要的。个人觉得唯一要注意的是，千万别学香港和东南亚的英语发音

skypig05

小小白虎 发表于 2021-5-21 11:43
我接触了好几位高中来澳大利亚的，大学来澳大利亚的，小学来澳大利亚的，或者出生在澳大利亚但是家里母语是 ...

请问按你过往的认真思考和观察，对于天赋一般，英语基础也很一般的普普通通男孩，如果分小学到澳洲，初中到澳洲和高中再到澳洲。同时家庭纯说中文，（好像华人小孩在学校也是喜欢和华人同学一起，也是说中文为主吧）英文分别能达到什么水平？

如果以澳洲英文家庭小孩为参考标准，30%母语水平，50%母语水平，80%母语水平，上述三个不同时间段来澳洲的小孩的英语水平能去到那个级别？

小小白虎

da01234 发表于 2021-5-31 15:23
语言只是表达的一个工具，相对于语言的流畅程度，可能有观点和想法是更重要的（当然，既有观点，又表达流畅 ...

理论上是不应该舍本求末，但你不觉得‘逻辑严密，观点鲜明，思想有深度，甚于引导别人’这些是比单纯的‘语言流畅用词精准’更高的境界么？？

我们是不是应该先有个小目标啊？当然最终两手都要抓。

cherylpan

大家回忆一下小时候，在中国都是土生土长的，一个班里的同学学语文，有的小伙伴作文就好，有的人作文就差。难道作文差的同学是因为学英语去了吗？
显然这个本身就有天赋的成分在。
而且语文好的同学，大概率以后英语也好。而有些同学擅长数理化，文科差一些。

小小白虎

skypig05 发表于 2021-5-31 15:56
请问按你过往的认真思考和观察，对于天赋一般，英语基础也很一般的普普通通男孩，如果分小学到澳洲，初中 ...

我认识的样本太少，只能代表我认识的人，不能代表所有。

中学以前来的：基本以我的英语水平，分不出他们和母语孩子水平的差距了。

中学以后大学以前来的：他们说英语就比较自信了，读写也更好一些。但是大部分还是能听/看出差距的。口音用词一方面，写作是一方面。这些人里面大部分会偏好和我说中文，少部分喜欢用英语的（都是另一半一直说英语，所以带过去了）。

大学以后来的：比技术移民/投资移民好一些，毕竟大学纯英语环境要写那么多。但是个体差异也很大。有的真的很不错，有的真是不知所以然。

da01234

小小白虎 发表于 2021-5-31 14:56
理论上是不应该舍本求末，但你不觉得‘逻辑严密，观点鲜明，思想有深度，甚于引导别人’这些是比单纯的‘ ...

是这样的。

可能是年纪大了，越来越觉得有深度是思想更有意思。即使说得不太顺畅，似乎也无所谓。相反，如果内容空洞，没有思想，不知为何，现在一个字也听不进去了。年纪大了，精力跟不上了

天呀！

我上大学的时候，我们英语外教曾经特别失望，特别泄气滴一屁股坐在我的面前的课桌上，瞪着两只大蓝眼珠子，对着全班同学说，我的英文就是。。。没救儿的样本。。哈哈哈。这都多少年过去啦，我的英文还活滴挺好的呢。

wolf123

谈笑有鸿儒，往来无白丁，那当然很棒。

可是对大多数人而言，谈笑皆凡人，尤其是父母的英文水平恐怕还比不上外面的凡人，是否和孩子说英文对孩子英文水平的提高有多少作用就不好说了了。很多人（我和我老婆也在其中）以及大部分即便英语是母语的人的日常用语，多流于口语，既谈不上高级，也没太多深度。起码在我看来语言驾驭能力无论是词汇量还是表达的丰富性，专业性，严谨程度，基于语言的逻辑，真正需要是专业的学习（阅读），当然不是说阅读的多，写作就一定好，阅读是语言/思想丰富的基础，然而写作也好，说话也好，可以是技术（需要训练，需要学），可以是艺术（需要天赋，需要灵感）。

我要想准确的用口语传递信息，那还是得靠母语，不是说我得的英文太烂，工作是没问题的，无论是口语还是书面邮件往来，但是生活中和孩子的对话，传递的不仅仅是语言表面的信息，还包括了语言背后的逻辑，思维方式，往高里说可以包含价值观的一部分。

当然对于幼儿来说，如果家里都是中文，英文的进步肯定是会缓慢的，甚至可能会有阶段性的英文交流障碍，这种障碍是否会影响到孩子交流的自信，已经日后其他的发展是父母应当关注的。譬如我女儿和很多这里的华人孩子一样，开口说话比较晚（孩子开口早的没必要怼，起码在我问过的没有老人平时带娃，孩子送CC的华人那里，开口晚的挺多的，并且和语言学专业人士确认过这是普遍现象）。和语言学专业的人士以及教育专业人士咨询过在家到底该说什么语言，基本上都是支持在家只说我们的母语，然而就在两岁开口说话之后，明显觉得在CC我女儿因为存在和老师语言沟通的障碍，让她在CC变得不快乐了，老师大概是对能用语言表达自己需求的同龄小孩给更多的关注。我们开始在家改说英文，念的绘本也改成英文，很短一段时间就觉察到情况好转，我们就又改回中文了。现在孩子去PRESCHOOL，虽然英文水平和英语背景的孩子差了不是一星半点，但是老师真的很棒，很会鼓励孩子，我女儿表现得完全不害怕英文交流，特别愿意和同学，老师说很多话，我们目前不担忧她的英文，在家都是中文，还很佛系的教一点点中文字给她认。

我们也有朋友孩子出生开始就和孩子都说英文，说实话我和我老婆觉得有点怪怪的，不过几年后发现都开始用中文吼娃了。

每一个孩子都不一样，每一个家庭也不一样，家长的精力和能力更是千差万别。大家都是为了孩子好，无论让不让孩子学中文，和不和孩子讲中文只是基于自己的背景，知识，能力，和对语言学习的认知以及对未来的预期等等，做出的不同选择，真没必要去说服他人。就像有个帖子里有人说，中国是未来科技第一国，中文是开启未来的钥匙，这是别人对未来的预期，大家可以有不同看法，但其实没必要争，毕竟一群算命的争来争去的除了逗逼还能有什么效果。