转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 17:03
解剖不存在的意思就是还不知道对应的实体是什么，但它的存在和各种效应已经用各种物理方式得到印证了，这 ...

【解剖不存在的意思就是还不知道对应的实体是什么，但它的存在和各种效应已经用各种物理方式得到印证了】

具体是哪些种物理方式来验证的?

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-20 17:24
一派胡言

你如果是医生，其实不适合参与这种讨论。因为医生其实就相当于工程师一样，职责是用现有的知识和方法解决问题，讲究严谨。但探索未知的事情就不适合你们这种脑子已经僵化的专业人士了，尤其是你们这样人会把自己的专业知识当作一种高高在上的资本来否定一切未解之谜，统统斥之为迷信。

不过作为业余爱好，建议你也多读一些对未知世界的科学探索。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 17:03
解剖不存在的意思就是还不知道对应的实体是什么，但它的存在和各种效应已经用各种物理方式得到印证了，这 ...

【你的思维就是必须在手机和基站之间能让你看到一条导线，否则手机收到的信息就都是幻觉、是迷信。还是你这个逻辑强大】

电磁波完全可以物理验证 定量定性的分析 基础物理里面也会教授电磁学

经络呢？

请不要攀附现代科学

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-20 17:27
【解剖不存在的意思就是还不知道对应的实体是什么，但它的存在和各种效应已经用各种物理方式得到印证了】 ...

这是你一贯的做派，大嘴一张就等着别人给你喂，然后你再喷。

我前面贴了一个科普文，你自己随便搜搜，资料也一大把。

我觉得最主要的一点，就是别把别人都当傻子，一个东西能一直存在，一定是相当多的人受益了，如果大家都是受骗上当，完全无效，你觉得它能一直存在？

科学需要探索机理，但其实像量子力学这样的，也是机理还搞不懂但量子计算机、量子卫星、量子通信都已经进入实用阶段了。而医学相对来说，就更是讲究效果了，一个医学门类能一直存在的唯一理由就是它有效。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 17:29
你如果是医生，其实不适合参与这种讨论。因为医生其实就相当于工程师一样，职责是用现有的知识和方法解决 ...

胡说八道
稍微想一下西医是如何将人均寿命从短于40延长到超过80

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-20 17:33
胡说八道
稍微想一下西医是如何将人均寿命从短于40延长到超过80

你又绕回这个问题来了，现在不是在说西医的功绩，而是在说中医是不是骗子。

你拿现代工业时代去跟生产力落后的古代比，有意义吗。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 17:37
你绕回这个问题来了，现在不是在说西医的功绩，而是在说中医是不是骗子。

你拿现代工业时代去跟生产力落 ...

中医不是骗子怎么搞得人均寿命跟没有中医地区的一般？

Auking

不思进取

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-20 17:39
中医不是骗子怎么搞得人均寿命跟没有中医地区的一般？

你这个论据就是非常不严谨的，古时候的人均寿命受哪些因素影响，医疗条件怎样都不可能有准确记载，饥荒、战乱、卫生条件差，缺乏医疗资源全都是原因。

骗子的意思是完全无效，纯粹骗钱。你觉得中医符合这个条件吗？那你真的就是把别人全当傻子了。

西医有明确效果的病，首先看西医，慢性病、疑难病、绝症，这些只能看个人造化，很多人不也是大医院看了个遍，钱花了无数，实在没辙了才求助中医的。

猫儿不笨

http://www.xys.org/xys/ebooks/ot ... a11/zhongyi2867.txt

民间一直以为基于中医理论的养生之道有效，因为中医生长寿
相信中医的部分也是因为相信养生法

上文报道了台湾对当地医生寿命的调查，出人意外，平均寿命西医生比中医生长7岁，连牙医也比中医生长6岁
这组数字很可靠，因为是台湾卫生署进行的大面积，不带条件，没有经济动机的调查
也很说明问题。中医生照理没有西医生那么劳累，也没有西医生那么有机会与重大传染危险病人接触。能解释寿命较短的原因不外就是中医自己津津乐道的养生法，和比较大的服用中药的机会了

猫儿不笨

中医不外就是摸脉开药打太极，只要活着就行医，越老越宝。有长寿的就会被媒介等吹捧，给人中医长寿的印象
西医外科60，内科65都退休了，媒介见不到长寿的西医生
可我工作上的顾客有30左右个退休西医，一位102岁，4位超90，10几位超80

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 17:33
这是你一贯的做派，大嘴一张就等着别人给你喂，然后你再喷。

我前面贴了一个科普文，你自己随便搜搜，资 ...

【我前面贴了一个科普文，你自己随便搜搜，资料也一大把。】

还好意思说科普文 现代医学如何验证经络了？

【一个东西能一直存在，一定是相当多的人受益了，如果大家都是受骗上当，完全无效，你觉得它能一直存在？】

还真有 比如巫医巫术存在的历史相当长 现今的很多国家还存在巫医呢 比如非洲的国家 难道你认为巫医也是有效的？

【一个医学门类能一直存在的唯一理由就是它有效。】

有效是一个科学概念 现今还有人认为和践行祷告可以治疗疾病 难道祷告也可以治疗疾病

愚昧如此 真的不多见

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-20 18:02
【我前面贴了一个科普文，你自己随便搜搜，资料也一大把。】

还好意思说科普文 现代医学如何验证经络了 ...

因为这个世界的大多数都是如你一样愚昧的，就像马斯克说出“我们生活在一个真实世界的概率不超过十亿分之一”这样的话的时候，你要是不知道他是谁，肯定以为这位是全世界最愚昧的人吧。但你的智商和知识水准配给他提鞋吗？

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-20 18:00
中医不外就是摸脉开药打太极，只要活着就行医，越老越宝。有长寿的就会被媒介等吹捧，给人中医长寿的印象
...

说实话，我跟你聊这个才是有点降维打击的感觉，只是这么狂妄的话还是不要说出口。

这就好像相对论和量子力学对经典力学是降维打击，而相对论和量子力学所塑造的世界观，已经完全超出经典力学的理解了，但我们日常生活的99.999%都在应用经典力学而不会感到任何问题，绝大多数人对世界的认识和日常的交流基础也还是经典力学。

现代医学，追根溯源，最后也还是物理学，而物理学最前沿的科学家的传统世界观已经在逐渐崩塌，那么处于更后端的医学，你觉得是会步其后尘呢，还是能特立独行走向相反的方向？不言自明了吧。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 17:43
你这个论据就是非常不严谨的，古时候的人均寿命受哪些因素影响，医疗条件怎样都不可能有准确记载，饥荒、 ...

我说的是与同时期没有中医的别的地区对比，当时有中医的中国，人均寿命并没有长于别人
这个结论是推导而来：不然的话中医粉早就亮出来了

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 18:14
因为这个世界的大多数都是如你一样愚昧的，就像马斯克说出“我们生活在一个真实世界的概率不超过十亿分之 ...

客观现实是 现代医学是现代人类的必需品

中医不是必需品 可有可无

在澳洲中医从属另类医学

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-20 18:20
我说的是与同时期没有中医的别的地区对比，当时有中医的中国，人均寿命并没有长于别人
这个结论是推导而 ...

你这个还是在论证中医的普遍效果，和我说的是两个话题。你自己仔细体会这里面的不同，不想再重复了。

所以我一开始就说，这文章如果是揭露中医界的各种弊病和骗术，我双手赞成，但要把中医完全打死，就太狂妄，太不知天高地厚。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 18:19
说实话，我跟你聊这个才是有点降维打击的感觉，只是这么狂妄的话还是不要说出口。

这就好像相对论和量子 ...

又胡说了
现代医学与化学，生物学关系紧密，与物理的关系根本无法与前二者相提并论

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-20 18:23
又胡说了
现代医学与化学，生物学关系紧密，与物理的关系根本无法与前二者相提并论 ...

化学生物学最后都会走向物理，物理是一切的基础。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 18:22
你这个还是在论证中医的普遍效果，和我说的是两个话题。你自己仔细体会这里面的不同，不想再重复了。

所 ...

感觉你其实是来黑中医的，跟楼上另一位一样

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-20 18:23
又胡说了
现代医学与化学，生物学关系紧密，与物理的关系根本无法与前二者相提并论 ...

讲究科学的人，最典型的一个特点就是喜欢机械因果论，而偏偏这个宏观世界的大部分现象都符合这种认识，所以基本上所有常规的应用科学都是建立在这个基础上，对应的也就是经典力学的世界观，大家也对这种思维习以为常。

而中医为代表的一大票远古思维，恰恰是唯心的、不可精确预测的、意识决定物质的，这在现代人看来就是古时人类对自然认知有限而产生的想象。但有意思的是量子力学从实验上却开始揭露在这个世界的最底层的微观世界，竟然这种世界观更贴近现实。

所以你想想，到底是哪个对哪个降维打击？

从现实生活来说，现代医学对中医降维打击，就像经典物理统治宏观世界，但追寻本质呢？是不是形势就反过来了？

只不过物理学刚刚摸到门口，而医学这些应用学科还在门外晃荡呢，用于解决日常问题当然也足够好用了，但从穷根究底的思维高度和深度，跟中医不在一个档次。

Bigzhang18

如果未来人类的通信都变成量子通信甚至意念直接通信，那回头看现在的光纤通信、无线通信，是不是就很原始很落后了？

但在现在这个时点，你会觉得意念通信就是骗子、迷信，光纤和5G才是科学。

Bigzhang18

当然，我相信现代医学最后也会跟量子力学一样，触碰到那个进入另一境界的大门，这才是人类之福，毕竟这是我们这代文明自己发展出来的，所以是可以系统化实用的，而不至于像中医这样一个远古的残存物，思维高度足够，但具体方法却因为经过几千年的低科技水平下的传播而被歪曲和添加了太多糟粕。

nzpisces

猫儿不笨 发表于 2019-10-19 20:51
我知道的做针灸的西医，若5次下来效果不佳就不会继续下去
多数原来做针灸的西医已经放弃，多种原因。但你 ...

那些是比较有良心的西医，知道针灸没那么简单，也就不继续耽误人。
但有些却号称自己也是做中医的针灸呢....然后继续行骗捞钱。
君不见某些西医诊所的里面一堆华人老头老太排队做针灸。。。。

穆si林

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 18:50
当然，我相信现代医学最后也会跟量子力学一样，触碰到那个进入另一境界的大门，这才是人类之福，毕竟这是我 ...

不太明白，为啥你总有“未知远古”的想法呢？

中国的历史并不长，可考2000多年，可推证3000年左右，传说也才5000年，仅此而已啊。而且，中间并没有灭绝性的大洪水大火灾大地震之类的，文明一直在传承，从未断过。如果之前有什么辉煌，一定会传下来的，即便不能100%传，也至少该存留八成以上。

中医的绝大部分理念应该来源于《易经》，而易经基本形成于周，距今也就不到3000年，而其后，历史绵绵不绝，一直在发展，没有大的文明断裂。所以，单就中医来说，应该是一直在发展中的，并不存在远古辉煌，后人突然变傻的情况。

Bigzhang18

穆si林 发表于 2019-10-20 19:11
不太明白，为啥你总有“未知远古”的想法呢？

中国的历史并不长，可考2000多年，可推证3000年左右，传说 ...

关于史前文明的研究和考古发现很多，只是不知道你关注过没有，比如苏美尔文明，著名的苏美尔王表，你搜一搜，看看相关资料，然后自己判断。

中医是不是史前文明遗物也只是猜测，猜测的原因和其它史前文明的理由一样，就是因为它们达到的思想高度是超过现代科学的，前面这几个帖子我也已经说过了。现在的科学，不是在越来越推翻这些远古思想，而是越来越在验证，你不觉得奇怪吗？

新的发现和突破，一定是在现有理论的缺陷和未知的部分，你的论证，和很多人的论证一样，都是以现有的定论为依据，那等于直接先把新发现新突破的路堵死了，这是典型的工程师思维，而不是科学探索思维。这些所谓定论，也只是科学界暂时达成的一种共识，你知道，很多都是一群科学家投票决定的，而不是证据本身确凿和推理严丝合缝，所以未来随时被推翻也不奇怪。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 19:45
关于史前文明的研究和考古发现很多，只是不知道你关注过没有，比如苏美尔文明，著名的苏美尔王表，你搜一 ...

【关于史前文明的研究和考古发现很多】

好愚昧呀

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-20 19:50
【关于史前文明的研究和考古发现很多】

好愚昧呀

这些都是你最崇拜的西方人做的，所以两个结果，要么这帮西方人在造假，要么这些就推翻现在的普遍共识。无论哪种结果，都是狠狠扇你的脸，证明你的愚昧

要么就是愚昧地盲目崇拜西方文明西方科学态度，要么就是愚昧地接受现有共识以为这就是真理，归根结底两个字，就是愚昧  

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 19:45
关于史前文明的研究和考古发现很多，只是不知道你关注过没有，比如苏美尔文明，著名的苏美尔王表，你搜一 ...

【是因为它们达到的思想高度是超过现代科学的，前面这几个帖子我也已经说过了。现在的科学，不是在越来越推翻这些远古思想，而是越来越在验证，你不觉得奇怪吗？】

这仅仅是你的一家之言而已 并不被科学界所认可

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-20 19:53
这些都是你最崇拜的西方人做的，所以两个结果，要么这帮西方人在造假，要么这些就推翻现在的普遍共识。无 ...

【关于史前文明的研究和考古发现很多】
在哪里？