原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-12 19:07
再说的直白一点，电动车和汽柴油车不是智能机和功能机的差别，是华为 荣耀10和Mate 20 的区别。

所有在 ...

就我所知，所有的自动驾驶技术目前都要求电动汽车。谷歌早期试过混动，但很快放弃。

我谈谈自己的看法。还是以特斯拉为例。

电机功率和扭矩的即时可用性，对于很多应用都至关重要，尤其是自动驾驶。

特斯拉对一辆车进行了赛道训练和调整，然后把参数以补丁包的形式（赛道模式）安装到几十万台汽车上。

“（赛道模式）通过精确控制前后轮之间的扭矩分配，Model 3 的双电机能迅速且安静地响应驾驶员的要求，在转弯中增加或降低车辆转向幅度“
https://www.tesla.cn/en/blog/how-track-mode-works

”赛道模式显著地放大了抬起电门时的动能回收，也减少了卡钳承受的热能。然而这个模式也把从加速到刹车的变化时间缩短到了一眨眼：抬右脚就行。不能更快。

刹车中攻弯，赛道模式貌似略反逻辑的告诉后电机给后轮过量的动力，让尾巴甩出几度来达到数学模型根据悬架压缩算得的理论最大横向加速度。然后它会根据分析轮胎的实际滑移率来继续调整上述预测。越过弯顶后，前电机开始演主角，提供恰好足够的动力造成一个温和的转向不足状态，把车拽出弯，同时后电机补充保持这个姿势的剩余动力。

这个看似简单的优雅舞姿时通过小心翼翼的从入至出的平衡保持实现的，电机闪电般的反应速度、独立卡钳自动亲吻它们的刹车盘来实现横向差速的动力转移都对此起到作用。只有一个从零开始，全集成的方案才能让这些优势同时存在“
https://zhuanlan.zhihu.com/p/49900102

但赛道模式只是典型应用之一。通过训练，汽车能学会如何应对冰雪，沙尘，暴雨等极端天气，知道如何应对前方车辆的失控。未来，甚至当前，很多训练都是自动进行，不需要人类干涉，正如谷歌的 AlphaZero

特斯拉车主上传了无数高速公路上自动导航系统（AutoPilot）如何避免事故的实例。基本上都让人赞叹。
https://www.google.com/search?rl ... YouTube+tesla+avoid

这个是最新报导。
https://insideevs.com/video-tesl ... oid-horrific-crash/

计算在微秒级完成，响应在毫秒级给出。这绝不是在内燃车上能够实现的。（内燃车的响应是秒级，太慢）。

最重要的是，这种应用才刚刚起步。

随着超级电容和微型离子推进器的发展，特斯拉汽车能够轻易让汽车四个轮胎承担不同（更轻或者更重）的压力。而1%的改变，就能大大提高汽车的性能和安全性（因为摩檫力将发生显著变化）。我怀疑明年量产的 Roadster 上就会装备类似技术。

很多科幻级别的功能即将在特斯拉汽车上诞生。传统车厂对此似乎一无所知（就算知道也无可奈何）。

把马车变成内燃车，需要改动的绝不仅仅是驱动系统。

qwerty_01

我同意楼主说的 等什么时候电桩普及了 车价下来了再考虑购买的问题吧， 现阶段革革跟电动车是无缘了
饼画的很不错 就看啥时候吃了

superdigua

qwerty_01 发表于 2019-2-13 07:16
我同意楼主说的 等什么时候电桩普及了 车价下来了再考虑购买的问题吧， 现阶段革革跟电动车是无缘了
饼画的 ...

电桩已经普及。至于价格。。。。再怎么降，短期内也不太可能低于5万澳元。

（低价电动车往往虚有其表，还不如买混动）

大饼

将来一定是电动车的天下。
就是现在车卖的太贵。
还有澳洲那世界第一的电费

css2015

是的，就凭电动更优雅也必须赢

superdigua

大饼 发表于 2019-2-13 08:29
将来一定是电动车的天下。
就是现在车卖的太贵。
还有澳洲那世界第一的电费 ...

一般是半夜充电，低谷电价不贵。

就算高峰充电，比汽油还是便宜很多。

大饼

superdigua 发表于 2019-2-13 09:02
一般是半夜充电，低谷电价不贵。

就算高峰充电，比汽油还是便宜很多。 ...

未必比混动车便宜。车价比混动还贵。

juliansolo

superdigua 发表于 2019-2-13 07:08
就我所知，所有的自动驾驶技术目前都要求电动汽车。谷歌早期试过混动，但很快放弃。

我谈谈自己的看法。 ...

你搞错了，所有自动驾驶技术都是可以用于燃油车的。

但是传统燃油车厂商都有几十年甚至上百年的经验，知道这种技术必须经过大量的实测才能逐步在量产车上使用。不然必将导致悲剧性的后果，甚至扼杀掉这一技术的未来。

毕竟相信特斯拉吹嘘的自动驾驶技术的人，坟头的草都三尺高了。

现在特斯拉也不得不停止吹嘘自动驾驶，该称其为驾驶员辅助系统。


在你所说的所谓调整训练，不过就是普通车厂的调教。这原本是应该在车辆上市以前就做好的工作，却在车辆上市以后采用补丁包的形式提供，实在是把缺点说成是优点的典型。

再退一步说，那么普通车厂不能这么做吗？当然可以，OTA是一种非常常见的技术方式，在很多车厂都有使用。例如宝马的在线升级车机系统，地图包等等。但是普通车厂使用这种方式主要是对信息娱乐系统和远程信息处理系统的更新。控制发动机，制动器和转向器的ECU在OTA方面仍然还有很多难题要攻克，最重要的就是安全问题。安全问题既包括驾驶特性突然改变造成问题，也包括被远程操控导致的安全问题。

车辆是交通工具，安全问题是最重要的问题，这也是传统厂商不会轻易通过OTA修改驾驶相关特性的原因。当然一些非传统厂商就不是这么看问题的了。特斯拉是一个例子，国内的蔚来也是一个，都是极其不好的反例。

而且从你所引述的内容来看，不过就是修改4轮牵引力的分配参数和刹车的力度特性，这种程度的调教，燃油车怎么可能做不到呢？难道电动车的刹车盘就是比燃油车的好？反应快？这实在是太好笑的了。

特斯拉的model s使用的是空气悬挂，这是在传统车上用烂了的技术，并不具有在行驶中快速调整的能力。反而是凯迪拉克XTS等车型上使用的主动电磁悬挂可以最快每秒1000次的频率侦测路面状况，并实时调整悬挂阻尼系数。

A、当车辆急加速时，MRC会瞬间增加后减震器阻尼，以抑制车辆后仰。
B、当车辆急刹车时，MRC会瞬间增加前减震器阻尼，以抑制车辆点头。
C、当车辆急转弯时，MRC会瞬间增加外侧减震器阻尼，以抑制车辆侧倾及横向位移。
D、当遇到颠簸路况时，MRC会实时四轮悬挂软硬度，以最大程度增加轮胎抓地力。

这些瞬间调整能力是特斯拉根本做不到的好吧。

电动车对于燃油车唯一的一个所谓优势就是加速性，0-100公里加速，很多电动车都能做到2.6秒，国产电动车甚至专门以这个作为叫板特斯拉的一个优点。然而这个特性恰恰是和安全最背道而驰的。

你的文章里所谓出弯时电机闪电般的反应速度，这是有益于驾驶安全的吗？你仔细想一想，在什么情况下出弯时加速慢一点会不安全呢？

作为量产车，面向的是万千大众，而非赛道上驰骋的专业赛车手，所以加速性能并不是越优秀越好，百公里加速多快更不应该作为目前新能源汽车销售的噱头，过快的加速度给驾驶者带来的不适和过长的制动距离将是极大的安全隐患。

jungle

juliansolo 发表于 2019-2-13 11:15
你搞错了，所有自动驾驶技术都是可以用于燃油车的。

但是传统燃油车厂商都有几十年甚至上百年的经验，知 ...

LS这位同学显然是懂车的，说得很好啊。LZ之前关于自动驾驶技术的描述，其逻辑硬伤正是在于这一段：

计算在微秒级完成，响应在毫秒级给出。这绝不是在内燃车上能够实现的。（内燃车的响应是秒级，太慢）。

实际上一般道路上的自动驾驶技术，最核心的问题是安全，所以真正需要快速响应的是制动系统，平衡系统和转向系统，而并非是发动机的动力输出。而从这些方面来看，电动车和燃油车并无区别，传统车厂因为其多年的技术积累应当比新兴车厂做的更好，是一定的。

所以LZ上面那段话其实只能说明，在赛道上使用的自动驾驶（或者辅助驾驶）系统，电动车因为其动力输出的快速响应特性，会比燃油车有明显优势。

superdigua

jungle 发表于 2019-2-13 11:28
LS这位同学显然是懂车的，说得很好啊。LZ之前关于自动驾驶技术的描述，其逻辑硬伤正是在于这一段：

（高质量）电动汽车是否更安全，在很多年内都没法下定论。

如果只是加速度问题。。。要提高加速度很难，要降低却很容易吧？！如果确实存在这个问题，也非常非常容易解决。

目前特斯拉汽车还不多，大量销售时间也不够长。尽管统计报告说AutoPilot 可以大幅度降低事故概率，但也有很多争议。

只能拭目以待。

PS: 我对汽车在细节上确实了解不多，不管是内燃汽车还是电动汽车。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-13 10:15
你搞错了，所有自动驾驶技术都是可以用于燃油车的。

但是传统燃油车厂商都有几十年甚至上百年的经验，知 ...

》》毕竟相信特斯拉吹嘘的自动驾驶技术的人，坟头的草都三尺高了。

特斯拉一直在强调它的自动驾驶技术并没有达到4+级别。

市面上有几十万辆特斯拉，出事故，甚至死亡的概率远低于其它品牌汽车。

》》现在特斯拉也不得不停止吹嘘自动驾驶，该称其为驾驶员辅助系统。

特斯拉一直说自己是 AutoPilot，没有变过。这个词语是从航空业过来的，应该翻作“自动导航”比较合适。至于中文媒体要把它称之为“自动驾驶”或者“辅助驾驶”，那是翻译问题。

权威机构说，自动驾驶从 1 到 5，分五个级别。我觉得特斯拉在高速公路上已经达到 3 级。

至于你说的其它内容，我实际上没有能力深入讨论。

媒体上报导，说 VW 准备全力以赴转向电动车，我猜总归有原因。毕竟，绝大多数人都想买好车，而不是环保车。

理智发言

电动车减速时的顿挫感，实在是让我望而却步。不知道现在有好转了吗？

理智发言

柴油车主应该也出来说说关于保护环境的问题

superdigua

理智发言 发表于 2019-2-13 11:50
电动车减速时的顿挫感，实在是让我望而却步。不知道现在有好转了吗？

可以说说是哪种电动车吗？

理智发言

superdigua 发表于 2019-2-13 12:59
可以说说是哪种电动车吗？

宝马I3，从来不晕车，当时就快吐了

FSM

理智发言 发表于 2019-2-13 14:27
宝马I3，从来不晕车，当时就快吐了

是因为开车的人不适应单踏板模式的车子，习惯一下就能开的很平稳了。

superdigua

理智发言 发表于 2019-2-13 13:27
宝马I3，从来不晕车，当时就快吐了

I3确实卖得不好。

期待你有机会试试特斯拉

我要买三套房

我刚开特斯拉也会晕车，当时试驾完了因为晕车差点都不想买了，结果硬着头皮买回来开了一个星期才适应,电动车那种加速感缺失不习惯，尤其新鲜感还没过老喜欢猛加速那段时间确实需要适应一阵子。

juliansolo

理智发言 发表于 2019-2-13 12:50
电动车减速时的顿挫感，实在是让我望而却步。不知道现在有好转了吗？

这个其实还是车辆调校的问题。电动车减速的顿挫感强，就是动能回收机制强，也就是油门一松开，马上动能回收机制就启动，快速把动能转化成电能。感觉会非常难受。

有些车厂会给用户选择是强动能回收，还是弱动能回收。选择弱动能回收，会减少顿挫感。如果不在乎电量，最好选这个。


其实用户最喜欢的还是像普通燃油车一样的感觉，也就是松开油门后，车辆自动滑行，逐步减速，这是最舒服的。但是电动车为了回收电能，必然导致主动减速。这就是顿挫感的根本原因。

理智发言

juliansolo 发表于 2019-2-13 17:53
这个其实还是车辆调校的问题。电动车减速的顿挫感强，就是动能回收机制强，也就是油门一松开，马上动能回 ...

受教了，谢谢。如果能滑行的像汽车，我基本也就该买电动车了。

yelleft

还是那句老话，特斯拉的车买不买无所谓，买点TSLA放个十年才是正道。
另外，如果电动车普及，dealer和修车厂会倒闭一大半，所以阻力不是一般的大。
所以，汽车行业人员偷偷买点电动车股票对冲一下失业风险是很有必要的。

juliansolo

superdigua 发表于 2019-2-13 12:44
》》毕竟相信特斯拉吹嘘的自动驾驶技术的人，坟头的草都三尺高了。

特斯拉一直在强调它的自动驾驶技术并 ...

修改所谓自动驾驶名称的是特斯拉官网，并不是别人。

马斯克：全自驾车选项会让客户有些懵，撤掉吧
“全自动驾驶”（Full Self-Driving）不仅是AI领域要突破的终极目标之一，也是特斯拉这家公司孜孜以求的梦想，很长一段时间内一直存在官网上。
马斯克曾在三年前声称，2017年之前特斯拉将实现全自动驾驶，现在这个目标已经迟了一年还未实现。
这次特斯拉将全自动驾驶的宣传放到网站更不起眼的位置，这引发了公众对该公司实现这一最大目标的态度的质疑。
马斯克也是个痛快人，他在推特上回复网友的评论时表示，“全自动驾驶”这个选项在公司准备好推出全自动驾驶功能之前不会再出现菜单中，但将会在“菜单外”临时提供。

这么做的目的在于，马斯克认为全自驾车选项会让客户“产生太多混淆”，无法保证驾驶员处在前沿和中心位置。
到底产生什么混淆？特斯拉也拒绝就此事发表评论。
目前，特斯拉自动驾驶功能“AutoPilot”是造成混淆的最主要原因。
特斯拉S型车配备的“Autopilot”系统可能导致驾驶员对车辆产生过度依赖的风险，因为在某些情况下，系统仍然需要驾驶员立即纠正和重新控制驾驶系统。


有兴趣自己去看马斯克的英文推特吧。

juliansolo

理智发言 发表于 2019-2-13 17:59
受教了，谢谢。如果能滑行的像汽车，我基本也就该买电动车了。

你这样的心态最好。所谓鞋子合不合脚，只有自己知道。车子一定要试过才能买，光听一个概念介绍，静态的看看车是不行的。

想要买电动车的，一定要去试驾，觉得合适才买。

patzzz

对很多男人，起码一半以上的男人来说，车除了是工具，更是个玩具。汽油车，绝对是比电动车好玩的，而且好玩得太多。

我要买三套房

patzzz 发表于 2019-2-13 18:11
对很多男人，起码一半以上的男人来说，车除了是工具，更是个玩具。汽油车，绝对是比电动车好玩的，而且好玩 ...

我反而觉得电动车挺有意思，起码之前开油车永远都小心翼翼，现在开特斯拉随便秒，可能每个人对开车乐趣不太一样，我就喜欢红灯第一个冲出去那5秒的感觉。

jk007

superdigua 发表于 2019-2-10 08:35
优质二手中低档电动车（例如特斯拉 Model 3）非常贵，和新车相去不远。

供给量也很少。毕竟绝大多数都是 ...

电动车价格太高，这个才是障碍，要在大众认为可以承受的合理的范围内，目前的销量仍然没有任何指导意义。使用成本仍然极高（与传统汽车相比）。

jk007

superdigua 发表于 2019-2-10 10:11
卖给我！

续航300公里对于我来说足够了。

价格？

jk007

综合使用成本及初始成本才是市场份额的最终因素，别单单算每公里用多少油花了多少钱，每公里电花了多少钱，不同的国家不同的情况！最终的原因仍然是成本及使用感受的平衡，就是到底值不值得大众普遍人去买?

jk007

superdigua 发表于 2019-2-13 12:44
》》毕竟相信特斯拉吹嘘的自动驾驶技术的人，坟头的草都三尺高了。

特斯拉一直在强调它的自动驾驶技术并 ...

安全性比自动驾驶要优先得多，在安全的前提下价格及综合成本能够降低到大众承受的范围内才能大卖,目前在澳洲没有看到这个迹象。当然油价翻过3⃣️倍，情况会不一样。事物都在运动中。

auman

周末去一趟旅游，几百公里很正常吧，燃油车没油，找个油站花几分钟加个油，换了电池车，花几小时充个电吗？谁给你充电？