“老了就去养老院”？？

CHY1

KaTharina 发表于 2017-9-9 21:15
我周围西人都是家庭养老！洋人也孝顺

是的， 好的家庭和我们一样的。

zard

xyz58 发表于 2017-9-11 15:14
很多人说不去养老院，其实，去养老院还真不容易。要付押金50万。age pension 的 85%要交给养老院。
或者排 ...

就是 不是你想去就能去的
而且好多澳洲在家养老的 也有护工上门做事 并不完全是子女帮忙

yoyobubble

也分情况吧，看了那个四个子女在国外结果最后住到堪培拉小儿子那里的帖子，那种情况来说养老院应该是最好的选择

gagaet

有的老人痴呆的，腿脚可利落了，随时玩失踪，有的是白天睡觉，天黑出门，惨了家人了。

wwwdot

MXST18 发表于 2017-9-10 19:02
那看来不错。就是澳洲不允许，还要跑到国外去安排，政府良心大大地坏了 ...

可以拒绝接受治疗，这是合法的。 要先做书面授权。GP 就能做。叫advance care plan.70岁以上，都应该做。

MXST18

wwwdot 发表于 2017-9-16 07:53
可以拒绝接受治疗，这是合法的。 要先做书面授权。GP 就能做。叫advance care plan.70岁以上，都应该做。 ...

GP可以做安乐死？:o

stevenwu73

我在澳洲的一个华人养老院里做过半年义工。我的观察是对于需要全天陪护的老人比如瘫痪，和患老年痴呆的老人。养老院在生活上的照顾比家人还周到。因为他们有分工有设备。但在情感上的陪护给不了，因为人家就是一份工作。对老人态度不好甚至虐待的现象，我只能说在这半年里，从来没看到过一点迹象，因为都有监控，有他人在，被投诉是很严重的事。我倒是时不时看到老人对工作人员比较粗鲁的例子，但因为老人是有老年痴呆，所以不能怪老人。比如有工作人员给老人喂饭，老人不知道哪不爽了，就朝工作人员脸上吐吐沫，工作人员也没有什么反应，也就是自己把吐沫擦掉而已。至于老人的情感陪护那只有亲人可以给，我这半年正好经历一次除夕，除夕有不少家人来看老人，带点吃的，但也是坐在那里玩手机，也没见太多陪护。像简单按摩之类大部分都是我们义工在做。所以我的体会是如果能自理那么居家养老自在一些，如果不能自理的话，正规养老院还是不错的选择。

hsy12

stevenwu73 发表于 2017-9-16 09:44
我在澳洲的一个华人养老院里做过半年义工。我的观察是对于需要全天陪护的老人比如瘫痪，和患老年痴呆的老人 ...

向工作人员吐唾沫那是什么坏人变老啊？真想骂人。。。
比如孩子做错了事，可以教训，老人呢？

xyz58

对的。老人院么有什么虐待。家人照顾不了，去养老院是不错的选择。
我看到有些家人骂被照顾着倒是有的，可能也是‘忧郁‘了。工作人员是不可以骂老人的。他们都是经过培训的。所以，那些care worker 每周的工作时间是有规定的，不能长时间连续工作，一段时间后，要休假。

stevenwu73

hsy12 发表于 2017-9-16 09:54
向工作人员吐唾沫那是什么坏人变老啊？真想骂人。。。
比如孩子做错了事，可以教训，老人呢？ ...

不是坏，是脑子退化了，不受控制。

hsy12

stevenwu73 发表于 2017-9-16 10:06
不是坏，是脑子退化了，不受控制。

真是脑子退化，不受控制，那得如何让他们长记性呢？
即使是孩子也有惩罚手段的。

大逆袭

牛哥 牛

大泽乡的雨

hsy12 发表于 2017-9-16 09:54
向工作人员吐唾沫那是什么坏人变老啊？真想骂人。。。
比如孩子做错了事，可以教训，老人呢？ ...

别人都讲清楚了是因为老年痴呆症导致，你却扯什么坏人变老，还想骂人

孤独马夫

养老院还是要去的，万一遇到童老了呢？

孤独马夫

xyz58 发表于 2017-9-16 09:58
对的。老人院么有什么虐待。家人照顾不了，去养老院是不错的选择。
我看到有些家人骂被照顾着倒是有的，可 ...

哪里都可能有被虐的，家里和养老院都有可能。

stevenwu73

hsy12 发表于 2017-9-16 10:09
真是脑子退化，不受控制，那得如何让他们长记性呢？
即使是孩子也有惩罚手段的。 ...

你感兴趣可以查一下dementia相关资料，就像人老了，眼睛看不见了，听不见。脑子功能不行了，控制力，判断力没有了，甚至不知道饥饱，吃了还要吃之类。因为人类寿命越来越长，这个发病率也越来越高

wwwdot

MXST18 发表于 2017-9-16 08:53
GP可以做安乐死？

安乐死是主动给药， 澳洲不合法。
拒绝治疗是个人权利， 澳洲合法。
比如说： 不要心肺复苏， 不要呼吸机， 不要住医院， 不要手术，不要静脉注射。
这个文件要提前做，不要等到真的痴呆，那时候你就说了不算了。

MXST18

wwwdot 发表于 2017-9-16 12:54
安乐死是主动给药， 澳洲不合法。
拒绝治疗是个人权利， 澳洲合法。
比如说： 不要心肺复苏， 不要呼吸机 ...

那是一种痛苦的死法，和上吊/抹脖子差不多，和安乐死是两码事

你说的就是：你可以死，没问题，但不允许你无痛苦死亡，何其残忍！

wwwdot

MXST18 发表于 2017-9-16 12:57
那是一种痛苦的死法，和上吊/抹脖子差不多，和安乐死是两码事

你说的就是：你可以死，没问题，但不允许 ...

拒绝治疗不是说你什么都不要。而是你可以选。疼痛可以要止痛剂。这叫palliative care. 国内叫临终关怀。

wwwdot

如果真到了那一步， 止痛剂是不限量的。包括吗啡。
疼痛的问题， 不必担心。 现在的药物完全能做到。
倒是痴呆， 目前还没有好的药物。

MXST18

wwwdot 发表于 2017-9-16 13:01
拒绝治疗不是说你什么都不要。而是你可以选。疼痛可以要止痛剂。这叫palliative care. ...

政府宁可花着昂贵的费用养活一个备受折磨的垂死的人，也不允许他选择安乐死，不知道是怎么想的

yang5637

上呼吸机就要切气管，心肺复苏要按压胸部，易造成胸骨骨折。俺十几年前在医院伺候父母时，医生都提前告知家属。俺们兄弟姐妹一致态度：对老人家造成痛苦滴医疗措施一律不用，其它抢救措施不惜代价。国内管用滴救命药全部自费，而且都是进口药。例如有一种特效止血药，是德国进口药，一针就要1500元！俺老母亲一天就要用两针。

wwwdot

MXST18 发表于 2017-9-16 13:06
政府宁可花着昂贵的费用养活一个备受折磨的垂死的人，也不允许他选择安乐死，不知道是怎么想的 ...

安乐死的程序复杂，很多经济伦理的问题。 费用会比PALLIACTIVE CARE 高。 大部分人自费恐怕难以负担。 国外做安乐死要好几万澳币。 想死的舒服，也要钱。

wwwdot

yang5637 发表于 2017-9-16 13:08
上呼吸机就要切气管，心肺复苏要按压胸部，易造成胸骨骨折。俺十几年前在医院伺候父母时，医生都提前告知家 ...

你家的人很理智，这样的选择是正确的。 但国内， 很多人办不到。澳洲很普遍。而且澳洲是公费， 医院有权决定用药和治疗。除非是私立医院， 全部自费。

wwwdot

stevenwu73 发表于 2017-9-16 09:44
我在澳洲的一个华人养老院里做过半年义工。我的观察是对于需要全天陪护的老人比如瘫痪，和患老年痴呆的老人 ...

这个可以用药物控制的。医学上叫agitated.要视程度而定。

MXST18

wwwdot 发表于 2017-9-16 13:13
安乐死的程序复杂，很多经济伦理的问题。 费用会比PALLIACTIVE CARE 高。 大部分人自费恐怕难以负担。 国 ...

几万澳币很正常，问题是不允许啊

wwwdot

MXST18 发表于 2017-9-16 13:25
几万澳币很正常，问题是不允许啊

哈哈， 很多local 别说几万，几百块都没有。消费观念和方式不同。
而且一但合法，政府必然买单。 在澳洲，如果有钱才能安乐死，政府一定下台。

yang5637

那时候北京协和医院医生都很和气认真，对重症病人，特别是老人滴治疗保障措施很到位。不过由于国内医保政策滴原因，老人因病治疗费用还是很可观！主要是自费部分，救命滴药不能报销；能报销滴药不能救命 所以，人到老了，手里还真滴有点碎银子，以应付医院滴自费药

wwwdot

实际上，痴呆本人并不痛苦，因为神智已经丧失， 如行尸走肉。
只是，家人难受。

cheapers2003

大牛哥 发表于 2017-9-9 21:18
我都计划好了，如果能活到70岁，我就把戒掉的香烟再拣起来抽，抽死拉倒

我要能活到70就不戒烟了