中国抨击毕晓普对中国不民主的攻击为“傲慢”

大头爸爸

qq888 发表于 2017-3-14 22:20
明眼人，看到了亊实真相。
但有些人只能装著看不见，或者直接恶意地说沒看见。 ...

西方的体制和中国的体制都有好有坏，有些人一味地捧一边是选择性失明了。至少我们很幸运，有选择的机会

mnbv88

cjx007 发表于 2017-3-14 22:20
听着很激情澎拜，但请问“什么才是真正的民主”？

澳洲的民主是真正的民主吗？强制投票下的民主是民主？ ...

没有完美的民主，但民主是需要人类去追求的。

更没有完美的制度，但制度也是需要发展的。

更加没有绝对的自由，但要需求合理的自由。

不能用民主的完美程度来衡量是否应该采取民主，因为没有绝对好的制度。
更不应该抛弃民主，而原因只是因为民主的不完美。

qq888

mnbv88 发表于 2017-3-14 22:20
嗯，现在媒体上的真实的假话大话太多了，这个趋势从国内飘洋过海居然流亡到海外。

还是稍微说点于心静于 ...

没想到国外媒体也洗脑吧，且比中国国内洗得还厉害。

mnbv88

cjx007 发表于 2017-3-14 22:18
并不是，而是我想说明，你口中的民主制度，甚至还没有达到非民主制度的高度。 ...

非民主制度的高度。。。那是国家的高度，而不是人民的高度。

mnbv88

qq888 发表于 2017-3-14 22:25
没想到国外媒体也洗脑吧，且比中国国内洗得还厉害。

嗯，现在澳洲华语节目95%都很新闻联播。

hermigervil

remexcong 发表于 2017-3-14 22:06
记住，在澳洲千万不要说你是中国人，你一定要咬定自己是澳洲人。我和你看法一样，也不希望有你这样的中国 ...

支持！

takeno

亡國還是亡天下

cjx007

mnbv88 发表于 2017-3-14 22:24
没有完美的民主，但民主是需要人类去追求的。

更没有完美的制度，但制度也是需要发展的。

没有完美的民主，但民主是需要人类去追求的。

更没有完美的制度，但制度也是需要发展的。

更加没有绝对的自由，但要需求合理的自由。

不能用民主的完美程度来衡量是否应该采取民主，因为没有绝对好的制度。
更不应该抛弃民主，而原因只是因为民主的不完美。

完全正确，但问题是
1、为什么需要民主？

在我看来，民主并不万能，民主提供的是制衡的方法，一个让各阶层相互制衡的渠道，民主不能帮助社会成就什么大事，但是它可以帮助社会不出大事。民主只是手段，一个让我们生活得更好的手段，它从来不是，将来也不会是一个目的，是以我们并不需要人类去追求，人类追求的只是更好的生活。在未来AI 发达之后，人类或许不再需要民主这个工具了。

2、现在需要什么程度的民主？
二问简单点说就是：民主带来的制衡能否exceed 其带来的低效？简单多数已经被古罗马证明不可行了，多数人的暴政估计大家都听过，而更为体现少数意见的采用排序复选制（如澳洲参议院）呢？澳洲民主有多低效大家有目共睹。说到底，就是大家为了公权力的高效，愿意让渡多少自由？

综上，“真正的民主”就不存在，能存在的只有“适合当前的民主”。而在我看来，中国大陆的民主进程从未停滞（从90年代开始，顺便说句，我认为八十年代末学生的责任更大），互联网的发达同时也让民主得到了更多的空间，与其直接从制度上进行所谓的“顶层设计”，还不如顺其自然步步前行，大陆的民主一直在前行，而到目前为止，其民主进度与其经济发展进度还能称得上是相符。

cjx007

mnbv88 发表于 2017-3-14 22:25
非民主制度的高度。。。那是国家的高度，而不是人民的高度。

fair enough.

但是以一个更为强大的国家才可以保护更多的人民。

Two thousand years ago a Roman citizen could walk across the face of the known world free of the fear of molestation. He could walk across the earth unharmed, cloaked only in the words "Civis Romanis" - I am a Roman citizen.

是的，罗马公民这标准其实有点高，但同时不可否认，这个非民主的制度给予了其人民在人类史上最能高高昂起的头颅。

hermigervil

cjx007 发表于 2017-3-14 22:39
没有完美的民主，但民主是需要人类去追求的。

更没有完美的制度，但制度也是需要发展的。

支持你，说得太好了，今天没分儿了，明天加上

Lucky143

它無需什麼民主，全民邁開大步跟黨走，奔向共產主義吧。呵呵⋯⋯

nanjixing1

足迹很多人还真是身在澳洲心系神州，认知依然停留在政治课本上

triplewoods

我们伟大的党说民主就是人民当家作主，是社会主义优越性的集中体现

tinyshare

figtree1 发表于 2017-3-14 14:31
曾经非常的相信民主能救中国，能带领中国富强，消灭腐败。
在像泰国，印尼，菲律宾，印度，马来西亚等等民 ...

选择性地遗忘了日本、韩国、新加坡。。。

tinyshare

qq888 发表于 2017-3-14 22:20
明眼人，看到了亊实真相。
但有些人只能装著看不见，或者直接恶意地说沒看见。 ...

14亿人口的国家在人类历史上也只出现过一次。请注意逻辑。

平一指

拿中国和东南亚国家比完全不合理，东亚人有全球最高的平均智商，评判东亚人的社会制度是否合理，只能在东亚人内部比较，也就是说只能在中、日、韩、越文化圈内比较。

如果拿中国和菲律宾之类的国家比较，发现中国明显比菲律宾富庶，对此至少可以有两种解释：一种解释是中国人的社会制度更先进，一种是中国人的智商更高。还有一种排除干扰的办法是拿中国和菲律宾的汉语族群比较，这样才可以排除干扰因子。

平一指

至于人口大国，印度是不是人口大国？印度的民主难道不成功？同样是南亚大印度，民主的印度远比独裁的巴基斯坦和孟加拉富裕！

至于印度比中国穷嘛，那是因为印度人的平均智商太低，社会结构太原始，一句话：印度自古以来就比中国穷。

Martin_2F

mnbv88 发表于 2017-3-14 22:05
真的认为美国能真心帮他们民主？他们强大了美国还能抢石油吗？

就像中国真能帮助非洲发达致富？也就包点 ...

嗯，民主灯塔带来的民主一定是假民主，而自己闭门造车出来的民主也绝对不能有半点自己的特色，否则就是不纯正的伪民主。

Martin_2F

平一指 发表于 2017-3-14 23:43
至于人口大国，印度是不是人口大国？印度的民主难道不成功？同样是南亚大印度，民主的印度远比独裁的巴基斯 ...

给跪了，印度的民主可以当教科书式的反面教材了。。。

平一指

Martin_2F 发表于 2017-3-14 23:49
给跪了，印度的民主可以当教科书式的反面教材了。。。

印度是南亚次大陆最发达、最富裕、最先进的国家，其他的巴基斯坦、孟加拉、尼泊尔、不丹，再远点的阿富汗和缅甸都比印度落后。

你居然说印度的民主是反面教材？那你在南亚次大陆找个独裁的正面教材来看看？

忽然一周

我不担心民不民主的问题，我比较担心这个隔代制定继承人的制度被打破以后 怎么顺利交接的问题，毕竟这一次是好多人坐牢，怎么也不太像work out了一个合理方案， 为避免以后又腥风血雨叛乱之类的破事儿 下面：
我有两个建议，一是劝进，然后以后传给女王，以后在君主立宪， 第二个方案是，在任上的末尾启动名以上的政改，然后挟天下威望，顺利成为民选总统，做两届，又是十年，到那时候，世界都交给人工智能统治了，who care 民不民主了，
  好处就是 走出治乱循环了，奴才终于坐稳当了，当真别在搞搞震了

wjoptical

mysimsyd 发表于 2017-3-14 15:18
斯大林，希特勒，伊藤博文
都曾取得地区乃至世界上
其他国家都难以企及的成就

西班牙，阿根廷，希腊，冰岛
都曾取得地区乃至世界上
其他国家都难以企及的成就
人均收入，生活水平那都是杠杠的
但你能说这能说明这些国家现在做的很成功？

民主国家，这种所谓的成就
结局可知矣

mlstring

三十年河东，三十年河西。吃瓜群众还是坐着看戏比较好。

hlcho

或许是经历或听闻了巨大政治动乱，许多人谈起华人社会发展民主政治都一副曾经沧海难为水的超脱喟叹，但民主制度的最重要的功用不就是防止政府滥权，今天你让足迹管理员禁言关小黑屋都会不爽了，那天不小心犯傻说错话，让当权者动用国家机器来封杀你，能不崩溃？民主政治同时讲求的是全民参与政治，如果因为今天被压迫的人是别人，你就漠不关心，那真要坐实自私自利，贪生怕死，趋炎附势的名声，民主政治之路也非一路坦途顺遂，即便美国，但总能出现几个吹哨者，揭政府疮疤，让当权者承担谢罪，这民主政治社会中的特点，不外乎就是对个人的尊重并且勇于捍卫，这或许也就是这位毕外长能以民主之名而来的优越感并借题发挥批评中国的吧，虽然我觉得她骨子里就是对中国有意见

台湾民主政治确实被国民党玩残了很多年，国民党当年在中国就是黑社会起家的，逃到了台湾，也依样画葫芦，收编地方黑道，包山包海，累积雄厚党产，选举比的就是谁砸的钱多，所以国民党也一党专政好多年，但经过多年的努力洗礼与教化，国民党也终于奄奄一息要被扫进历史的垃圾桶了，这些台湾试验田犯的错，中国当然可以好好研究避免重蹈覆辙，最后,偶然间分别有几位澳洲朋友与我谈到对武打巨星成龙的喜爱，我很直接了当转述巨星成龙对华人与民主的看法，然后就成功地让他们对成龙取消关注

平一指

任何接受过正规教育的人都知道评论某个自变量的作用必须设立对照组，否则无法排除干扰变量的影响。比如我任意挑选两组小学生，用不同的教育办法去教育，几个月后发现甲组的成绩优于乙组，能不能得出教育方式甲优于教育方式乙呢？显然不能，因为两组学生的起点可能完全不一样，比如甲组来自于重点小学，乙组来自于普通小学。

用中国和印度比，发现中国比印度强得多，这个结果该如何解释？是中国的社会制度更先进？是中国人的平均智商更高？是中国自古以来在绝大多数历史时期都比印度先进？是中国人在几千年前就废除了印度那样的部落种性制度？

只要稍微有点正常常识的人都能看出来：在南亚次大陆上，印度的民主已经是最先进，最成功的制度了。人家自古以来底子就不好，搞成那样已经是极限了。

Martin_2F

平一指 发表于 2017-3-14 23:54
印度是南亚次大陆最发达、最富裕、最先进的国家，其他的巴基斯坦、孟加拉、尼泊尔、不丹，再远点的阿富汗 ...

印度的民主是不是反面教材和南亚次大陆有没有独裁的正面教材有几毛钱关系？

印度的杂技最发达，没有之一。印度的火车乘坐姿势最先进，没有之一。印度的种姓制度最完美，没有之一。印度平民窟的人民最富裕，没有之一。你满意了吗？

平一指

Martin_2F 发表于 2017-3-15 00:21
印度的民主是不是反面教材和南亚次大陆有没有独裁的正面教材有几毛钱关系？

印度的杂技最发达，没有之一 ...

你说的那些花样巴基斯坦和孟加拉一样不少，而且是只多不少。另外，还要加上自杀炸弹。

Martin_2F

平一指 发表于 2017-3-15 00:22
你说的那些花样巴基斯坦和孟加拉一样不少，而且是只多不少。另外，还要加上自杀炸弹。 ...

so what? 多两个烂兄烂弟就不显得穷了是吗？还是逃脱不了当民主的反面教材。

平一指

Martin_2F 发表于 2017-3-15 00:27
so what? 多两个烂兄烂弟就不显得穷了是吗？还是逃脱不了当民主的反面教材。  ...

如果印度实行独裁，只会比现在更穷，更乱。

Martin_2F

平一指 发表于 2017-3-15 00:29
如果印度实行独裁，只会比现在更穷，更乱。

这还真不好说。。。有伊拉克叙利亚利比亚阿富汗的例子啪啪地打脸。民主不能当面包吃，以为民主是万能神药，药到病除的结果很严重。