有孩子在参加Safe Schools这个项目的学校读书的家长吗？更新，请进！！！

bjzh

soul 发表于 2016-6-22 10:36
请问你是vic的吗还是nsw的啊？

Qld

likejr

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 13:02
你没看到后面的潜伏问题。今天可能是上一节课，明天可能变成两节，过几年会不会小学生也要体验？政治推动 ...

我是完全反对这个program的，但我想SSC只是一个方面，其实孩子们的思想认知都已在这个大环境下发生变化。从奇思同学以前说过“性象就如同光谱，不是有没有，而是多少”可见一斑。

hilltop-bear

小小白虎 发表于 2016-6-22 13:10
我的意思是要有控制的，受监督的，理性的探讨，正面的引导——针对青春期少年
那你的中心意思是，应该避 ...

看完ssc的网页，我个人不认为它达到了你说的，有控制受监督，理性正面的引导。

我从没说过避而不谈，问题核心应该是，谁主导？谁监督？由我不信任的团体通过学校这个神圣的形式去主导，再加上软弱无为的所谓监督，我反对。

hilltop-bear

likejr 发表于 2016-6-22 13:19
我是完全反对这个program的，但我想SSC只是一个方面，其实孩子们的思想认知都已在这个大环境下发生变化。 ...

忍不住说这句话，奇思只是一个十年级的中学生，她的思维不代表澳洲中学生的思维，她的意见不代表孩子们的意见。我觉得她某些言论比较偏激，她的偏激恰恰是我对澳洲现行教育的担忧。我尊重她的言论和见解，但我不希望我的孩子像她那样想这个问题。

现代社会，我们无法退避三舍，逃避孩子们面对的影响。但作为家长，我们责无旁贷应该是第一个介绍他们认知这类问题的媒介。学校过早插手并且带上它的政治性，我认为不妥。类似我们小学一年级就要宣誓做红领巾，其实一样的不妥。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 12:23
我觉得性教育和同性恋话题是两个很不同的话题，我赞成小学阶段介绍基本性教育，但我不认为小学阶段就需要 ...

我更反对的是这种露骨的性教育。我不反对老师就跟学生说，这个世界上有同性恋这回事我们应该尊重。但是讲到这样就好了，不需要深入的讲同性恋是怎样实施的。同样即便是异性恋，我觉得我们那时候的生理卫生课的度就很好，不需要更深入了。现在学校这样大讲性教育，我觉得是直接导致这些青少年鬼混的一大原因。

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 13:32
看完ssc的网页，我个人不认为它达到了你说的，有控制受监督，理性正面的引导。

我从没说过避而不谈，问 ...

误会...我没支持SSC，更没有认为它现有的体系很好。相反我大力支持持反对意见的家长应该去学校表达意见

只是学校是比较好的知识传授的途径（尤其是关于敏感信息），至于谁主导？谁监督？有待商榷...
但也不应该站到对立面说完全不能谈

青少年们有权利去了解真实的社会情况——不是说要去体验。既然一定会遇到知晓，我希望学校承担起责任，教导正确的知识，而我们家长更应该监督和引导。

对学校而言，对他们的要求应该比对普通人高得多，学校不应该教授有偏向性的知识内容...尺度要掌握好

hilltop-bear

小小白虎 发表于 2016-6-22 13:52
误会...我没支持SSC，更没有认为它现有的体系很好。相反我大力支持持反对意见的家长应该去学校表达意见

...

我的观点已经很明确了，家长应该主导性教育的深浅和方向。学校基本教育即可。我孩子很小，没上学。如果孩子上学，我一定争取进p&c

Lennyant

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 13:38
忍不住说这句话，奇思只是一个十年级的中学生，她的思维不代表澳洲中学生的思维，她的意见不代表孩子们的 ...

奇思是谁啊？不好好学习，没事泡什么论坛啊？

JuliaTung

JackieC 发表于 2016-6-22 12:21
不能苟同这种道德绑架式的打着教育为幌子的政治正确性洗脑教育方式。现在的同性恋团体和电影里面Xman为了不 ...

你说的这话让我有所触动。X-man 说我挺喜欢的一部电影，尤其是里面所表达的一些思想。磁力王的阵营（反方）认为我们跟大家不同，我们变异了，被歧视了。应该由我们统治这个世界，告诉大家我们这个样子才是正常的（成王败寇论），这样在一个新世界里，大家会认为变异人才是正常人。普通不变异的人反而变成下等人了。但是变异人是少数，反方要少数统治多数，不然会被歧视、生存环境恶劣。

正义方以金刚狼为代表。他们虽然也是变异人，但并不想统治别人，他们也受到歧视，但只是觉得是自己不走运，当普通人受到伤害的时候，他们认为自己拥有保护他们的能力，所以站出来对抗磁力王。

故事里面有两个很有意思的人物。一个是 Rogue (?)，她的能力让她不能赤手碰触任何人否则会给人带来痛苦，当她看到男朋友可以跟 Katie (?) 在冻结了喷水池上玩耍时内心五味杂陈，最后她选择接受注射成为一个普通人，这样她终于可以亲手摸到男朋友的脸；另一个是“天使”，他的变异基因令他拥有一副能自由飞翔的翅膀，而他父亲接受不了，强迫他接受注射，最后他挣脱出来，破窗飞走了。这是当他们长大之后认识到自我追求而作出了选择。但是他们小的时候是无法选择的，Rogue 如果小的时候被磁力王招揽了，她也许根本不会对自己的能力自卑，她就像一株玫瑰，美艳带刺，高高在上，如果磁力王得了天下，她说不定也能当个一方诸侯，那时何必要看她这个只会吹冷气的冰箱型男友脸色？说不定也看不上他，又怎么会放弃自己的能力只为了亲手摸他一把？如果天使在很小的时候市面上已经可以买到那种针，他爸老早就给他打了，那他也不用自闭症似的躲在角落里了，他还是富二代呢，早就到处溜达甚至都继承他爸的公司了，哪里还会有飞走的机会呢？

不过我不禁又多想了一些。Rogue 选择变成了“普通人”，男朋友的手能拉了，脸也能摸了，可是男朋友还会一如既往地对她吗？两个人会不会以后越来越没有共同语言了？最终男友找了另一个变异人，Rogue 也结婚生子，两人生活在完全不同的世界。虽然变异人是小孩子的时候没有选择权，被磁力王收留了就当了他的打手，被光头佬收养了就进了那所学校，他们中有长大了更认同另一阵营理念而改弦更张的（例如 mostique 或者手掌喷火的那个），但更多的人会因为惯性而留在自己的阵营里吧？

那么问题来了，变异人是天生的，他要不要成为变异人又不是他能选择的，就跟有些同性恋一样。同性恋有一部分想统治世界，但也有一部分只想过自己的好日子。在坚持同性恋甚至变性的过程中，内心挣扎的、被伤害的、顿悟之后化蛹成蝶的……总会碰到各种人生经历，但在异性恋的世界又何尝没有这些经历呢？在同性恋追求自身族群的利益时，某些异性恋（非变异人）成了炮灰，但这个世界并没有停止它前进的步伐。某些人改变了，某些人更顽固，无论站在任何一方的立场上，其实都没有对错之分。家长反对，自然是从繁殖的角度考虑，我的孩子怎么能成同性恋呢？那不是没有后代了吗？所以会尽量杜绝一切可能性。但是大多数家长都开明，不会反同、恐同，同性恋游行也会去看去凑热闹，年轻的时候甚至好奇也去过同性恋酒吧“见识”，但毕竟这是别人家的孩子嘛！这跟发生在自己身上是不同的概念。同意在学校里推行 SSC 的，也许没有那么“自私”地光考虑自己，也许没有孩子，也许孩子多（鸡蛋没有放在一个篮子里？），也许对孩子或者自己的家庭教育非常有信心，觉得孩子不会因为接触一点这种观念就改变性向。他们更多地考虑的是让这些弱势群体能得到更多的支持和帮助，他们也没有错。但是也不能指责那些一点点险也不愿意冒的家长。话说回来，就算能阻止得了一代，也不保证第三代、第四代不受影响，其实自身的繁殖有太多的不确定因素了，这样子也没办法保证千秋万代的延续，毕竟我们都是蝼蚁。

acheng

引用爱因斯坦的一句话 “唯有宇宙和人类的愚蠢是无限的”

cangaru

小小白虎 发表于 2016-6-22 13:52
误会...我没支持SSC，更没有认为它现有的体系很好。相反我大力支持持反对意见的家长应该去学校表达意见

...

＂体验＂这个词的翻译有很大的误导，这是另个类似的帖子里自粉的翻译，好象是学校要小孩子体验同性性行为似的

其实不然，自己看过SSC的教学大纲就知道，应该翻译成＂体会＂，主要强调的是澳洲价值观的方面，反歧视反BULLY

从我自己的孩子在学校的经验就知道，小学四年纪的孩子就基本都知道GAY这个概念了，如果没有正面教育，不管家长愿意不愿意，孩子们都会自己寻找其他渠道，有的甚至很极端，也会出现不正常的价值观，比如歧视或BULLY等

另个例子就是宗教组织，他们通常是反对同行恋等的，但众所周知，宗教组织里的情况最糟，他们通常利用孩子的无知进行有组织的隐蔽的娈童，受害的孩子几十年不能昭雪，侵害人通常不能得到世俗法律的制裁

所以对孩子进行正确的事实认知和价值观的培养才是SSC的目的

JackieC

JuliaTung 发表于 2016-6-22 14:16
你说的这话让我有所触动。X-man 说我挺喜欢的一部电影，尤其是里面所表达的一些思想。磁力王的阵营（反方 ...

道德绑架和政治正确最可耻的地方就是让你自己都不敢有自己的想法， 必须接受所谓的桌面上的大众的共识。不然就是老顽固老古董种族歧视等等等等的罪名。 这个和纳粹主义和极端共产主义早年推行的顺我者昌逆我者亡有什么区别。为什么你是同性恋者我就必须认同同性恋是正确的性取向，是需要推广的性取向。更何况不歧视同性恋已经是西方社会公认的良知。我可以不干扰你的生活但是你有什么权利绑架我的子女那些未成年儿童的认知。有什么权利在没有经过家长的同意下改变家长目前认同的教育环境。 因为你现在做大了是吗，because you can. right? 你做大了就可以反过来用歧视和压迫来对待你曾经受到过的歧视和压迫。

老衲

现代社会真乱，到处都是乱七八糟的东西。

我们小的时候，男生女生拉个手都怕怀孕，那时多单纯。

redappletree

hilltop-bear 发表于 2016-6-21 23:05
我很赞同你！我分享一个。我儿子两岁多的时候，有一天他爸爸去接他发现他居然穿着彩色芭蕾舞裙。老师说这 ...

你说的其实是我最担心的，并不是做同性恋教育本身有很大问题，而是以什么样的手段和方式教育才是问题。
没有形成是非价值观的孩子，基本只会老师说什么做什么。
叛逆期的孩子，基本是家长让做什么不做什么。
这种时候，谁来教，怎么教就很重要。

而且这个项目，怎么就好像不敢明目张胆的宣传，都是已经进入了学校才被家长察觉，这是为什么？有什么教育项目是不可以提前公布于众的么？

另外，这个社会究竟是需要让小孩子们去体验了解认同同性恋，还是应该让大人们去理解同性恋？这个项目就好像得不到大人的支持所以要从“娃娃抓起”的感觉。

还有这个Safe School为什么那么狭隘只有性方面的教育，像精英中学都有小孩子要去中东加入ISIS了，难道不应该有关于恐怖分子的Safe School宣传教育么？（其实也很好奇在那些宗教色彩比较重的学校，或者MSL成分重的学校，也能开展这样的Safe School教育？）

我并不歧视同性恋，不要说人了，动物里也有这样的，但是现在真的觉得不会像以前看mardi grass那样，觉得，好的，我们都要proudly support LBGT（记得那些大公司的花车上都有这句话，说到歧视，我记得有个报道说过，非英语的名字（包括很多中国人名字）去投简历都会被歧视，同性恋在找工作方面有优势多了，大公司怎么不说proudly support migrants），现在只想说，你有你的权利，而我可以不支持你，这是我的权利。

老衲

redappletree 发表于 2016-6-22 14:42
你说的其实是我最担心的，并不是做同性恋教育本身有很大问题，而是以什么样的手段和方式教育才是问题。
...

我并不歧视同性恋

有点虚伪

ilovefamily

那天听我老公说他朋友在上初中的儿子，在学校老师讲避孕套。。。。是不是就是这个项目啊？？？？

rachelwang528

ilovefamily 发表于 2016-6-22 14:47
那天听我老公说他朋友在上初中的儿子，在学校老师讲避孕套。。。。是不是就是这个项目啊？？？？
...

那个不是， 那个是每个学校都有的青春期卫生教育。

redappletree

老衲 发表于 2016-6-22 14:47
有点虚伪

我自己有同性恋的同事（至少两个男生很明确表达了），可以说他们的工作很专业，甚至我觉得比有些女同事都要认真细致，有一个很明显都不喜欢我跟他喜欢的男同事坐邻座，（这感觉就像有个女生在跟你吃醋，其实我跟他喜欢的男生都是结婚的人了，很有趣），我离职其中一个会过来抱抱我给我一个吻，跟我说他上次离职的经验。好吧，我遇到的都是男同，让我觉得他们除了外貌就跟个女同事一样。

但是我需要很喜欢他们吗？不需要吧，我甚至不需要去喜欢任何一个异性恋的同事啊。

所以现在你挑出我的这句话，就是我所觉得的，似乎大家已经不能够说任何的对同性恋不利的话了，不然我就变成歧视他们了，不是么？

yuxuanlin

hilltop-bear 发表于 2016-6-22 13:38
忍不住说这句话，奇思只是一个十年级的中学生，她的思维不代表澳洲中学生的思维，她的意见不代表孩子们的 ...

同意

老衲

redappletree 发表于 2016-6-22 15:01
我自己有同性恋的同事（至少两个男生很明确表达了），可以说他们的工作很专业，甚至我觉得比有些女同事都 ...

事先申明，我也歧视同性恋，虽然我同情他（她）们。

但是歧视就是歧视，为什么要掩藏？

"Discrimination" derives from Latin, where the verb discrimire means "to separate, to distinguish, to make a distinction".

redappletree

老衲 发表于 2016-6-22 15:17
事先申明，我也歧视同性恋，虽然我同情他（她）们。

但是歧视就是歧视，为什么要掩藏？

所以还是这个问题，我不歧视他们，我觉得他们也不需要我的同情（别的同性恋要不要同情我不知道，反正我们同事肯定不需要），我也没必要同情他们啊，人家过得好好地，好工作好基友好生活，长得也挺俊。
但是你要歧视他们，那是你的自由与权力，你却不允许我同时不歧视也不喜欢，这个怎么破？

老衲

redappletree 发表于 2016-6-22 15:23
所以还是这个问题，我不歧视他们，我觉得他们也不需要我的同情（别的同性恋要不要同情我不知道，反正我们 ...

OK, you win. I lose.

Game Over.

staycool

rachelwang528 发表于 2016-6-22 10:17
有天主教学校在LIST上吗？

维州很多

rachelwang528

staycool 发表于 2016-6-22 15:26
维州很多

不可想象。

小小白虎

cangaru 发表于 2016-6-22 14:35
＂体验＂这个词的翻译有很大的误导，这是另个类似的帖子里自粉的翻译，好象是学校要小孩子体验同性性行为 ...

我感觉翻译成体验并无太大不妥：

Lesson 2 is linked to the Australian Curriculum content description ACPPS0791 and uses Jaimee’s video to explore same sex attracted experiences. The main activity in this lesson is Stepping Out, an activity in which the class is asked to imagine themselves in someone else’s shoes, and to explore how that affects their experience.

当然我还是支持你的大部分立场，孩子有权利了解到关于其他性取向的信息——不可否认，这些少数也是社会的一部分，不能忽视。
了解得越全面（多角度看问题）——包括成因和结果以及对社会的影响，越是不容易好奇或叛逆。

cangaru

小小白虎 发表于 2016-6-22 15:36
我感觉翻译成体验并无太大不妥：

Lesson 2 is linked to the Australian Curriculum content descriptio ...

怎么翻译还可以讨论

但＂体验同性恋＂是动宾结构，从字面上会有去体验同性性行为的意思，或说很多家长的强烈反对也是基于这点，从足迹网的回复中就可以感觉到

英文原文把EXPERIENCES放在词组后面，完全是名字结构，中文翻译成＂对同性恋的体会＂更恰当，因为教学内容是对这种弱势群体社会处境的体会，是一种COMPASSION，而不是被误导的什么性行为的体验

从那个自粉帖中可以看出故意的误导只能是个政治目的，比如大选临近了对家长投票意图的影响，而不是对社会事实的认知

而SSC中进步的社会意识和澳洲价值观正是学校学生应该受到教育的内容，就是反对任何形式的歧视和BULLY

nayakoko

Safe Schools 中的 'Safe' 本身就是木馬屠城中里的木馬，是Trojan.

把LGBTI 体验掛到Safe下边，就这样把Safe这字给劫了。Safe这个字怎么翻译？

那么现在大家还要安全学校不？

Tomorr

我们老大在这个项目的学校，没什么特别。不安全

susansz

为什么要让孩子体验同性恋？正常孩子需要吗？

linkspeed

基本逻辑有问题，

难道人非要吃屎才能知道尊重狗狗？