新足迹读书半月谈(08.09 下) —— 红楼群谱

fengqingyang

原帖由 孔武 于 2008-10-2 11:37 发表
对，可惜的是依照花袭人的地位，好歹应该进副册吧，可惜她人品不如何，所以连副册都进不了。应该是作者对这个角色也不如何待见吧。

记得副册是妾-如香菱， 又副册是丫头-如袭人。应该是按身份排的。不过进了哪个册都不好，命中注定薄命，无论后天怎么努力，好日子也过不到头。。。。

月亮

我不喜欢袭人，她心计太重，老太太问她宝钗和黛玉哪个更好，她的回答是很有私心的。

她说宝钗好，因为她知道宝钗为人大度，如果当了正房，她起码还有机会做侧室，但如果黛玉家给了宝玉，以黛玉的小性子和宝玉对她的痴迷，自己是绝对论不上做小了。。。

astina

原帖由 月亮 于 2008-10-2 11:54 发表
我不喜欢袭人，她心计太重，老太太问她宝钗和黛玉哪个更好，她的回答是很有私心的。

她说宝钗好，因为她知道宝钗为人大度，如果当了正房，她起码还有机会做侧室，但如果黛玉家给了宝玉，以黛玉的小性子和宝玉对她 ...

可是这个也是女人本性啊，我觉得难以责怪她。

孔武

原帖由 big_beast 于 2008-10-2 11:51 发表
副册都是有名份的姨奶奶……袭人只是Y头而已，还不是家生子……说白了几两银子买来的……能进又副册已经狠不错了……
就俺看……老曹对这票女孩儿还是狠心慈手软的……并没有不待见谁……只是写得比较实在而已……
...

袭人自诩为宝二爷的通房丫头，以后也是做姨奶奶的，所以平素说话行事也以姨娘的地位为出发点
别的丫头，哪怕晴雯，都是跟宝玉清清白白的，只有她，更宝玉试过一番云雨，后来又嫁了蒋玉菡，好女不事二夫，我想，这就是她连副册都不能进的关键原因吧。平儿应该是副册里的。
你那句“只述不评”，说到点子上来了。

月亮

原帖由 astina 于 2008-10-2 11:57 发表

可是这个也是女人本性啊，我觉得难以责怪她。

可是她明明知道宝玉爱的是黛玉，黛玉离开了宝玉活不了的。。

astina

爱情本来就是自私的，我要是她也这么说

月亮

我可能也会这么说，不过还是不喜欢她，因为喜欢黛玉

孔武

晴雯也爱宝玉，但晴雯就和黛玉很要好，没有袭人的那种小心眼。

big_beast

非也，平儿是有名份的，自然是能进副钗的，就俺看，尤二姐进个副钗也是没啥问题的。
可袭人进不了，为啥？人家说了，“枉自温柔和顺,空云似桂如兰。堪羡优伶有福,谁知公子无缘。”可见袭人最终是跟了优伶，而非公子。
所以这副册任是进不去了……只能干瞪眼了-_-b
至于她的地位的问题，有几个原因
一来她是大丫头，老太太赏下的人，和睛雯一样，比较有面子，这些Y头虽然也是Y头，可平时也是小Y头服侍，不比平常人家的大小姐差
二来她做事尽心，得老太太，太太以及宝玉喜欢，受宠的自然要比人高一头，这也是正理
老太太心里的姨太太人选是晴雯，一是家生子，二来长得美，故晴雯在里面反而娇蛮些，小Y头一个不对，不是打就是骂，象坠儿那次，就是立马赶出去，主子都不带回的。
要说袭人还是比较守本份，象别的人房里的大Y头，哪个不比袭人出风头，老太太屋里的鸳鸯，见了贾琏都不起身，哪怕迎春这种不受重视的主子的大Y头司棋，见厨房的人不肯巴结自己，立马带了票Y头把厨房砸个稀烂……
俺个人觉得袭人还算狠不错了-_-b

[ 本帖最后由 big_beast 于 2008-10-2 12:23 编辑 ]

孔武

贴一个3本册子的名单吧：

正 册：黛玉、宝钗、元春、探春、湘云、妙玉、迎春、惜春、熙凤、巧姐、李纨、可卿；

副册：香菱、平儿、秋桐、金桂、嫣红、佩凤、尤二姐、宝琴、岫烟、尤三姐、李纹、李绮

又副册：晴雯、袭人、鸳鸯、紫鹃、莺儿、侍书、司棋、龄官、藕官、金钏、玉钏、入画

孔武

另：大阪，250楼第二行应该是“袭人”，不是“平儿”

big_beast

果然老了……竟然昏头昏脑到这个地步~~>_<~~

改了……

fengqingyang

原帖由 月亮 于 2008-10-2 11:54 发表
我不喜欢袭人，她心计太重，老太太问她宝钗和黛玉哪个更好，她的回答是很有私心的。

她说宝钗好，因为她知道宝钗为人大度，如果当了正房，她起码还有机会做侧室，但如果黛玉家给了宝玉，以黛玉的小性子和宝玉对她 ...

我觉得是物以类聚，人以群分罢了。那个年代等级森严，丫头与主子是没法比的。袭人得了姨娘的份利，黛玉很快去道喜，并开玩笑叫袭人嫂子。袭人眼里晴雯都不能与她比，更何况黛玉与袭人哪？这也不是袭人轻狂，而是当时社会现实而已。

big_beast

原帖由 孔武 于 2008-10-2 12:19 发表
贴一个3本册子的名单吧：

正 册：黛玉、宝钗、元春、探春、湘云、妙玉、迎春、惜春、熙凤、巧姐、李纨、可卿；

副册：香菱、平儿、秋桐、金桂、嫣红、佩凤、尤二姐、宝琴、岫烟、尤三姐、李纹、李绮

又副册：晴雯、袭人、鸳鸯、紫鹃、莺儿、侍书、司棋、龄官、藕官、金钏、玉钏、入画

红楼里只写了正册，并没有副册和又副册的全本，估计这就是后人杜撰了。
俺个人觉得，金桂同学虽然不受待见，进副册也太委屈她，人家也是大家小姐，四大家之一的长媳，尽然和一票姨奶奶混在一个档次，简直是纲常大乱
同理，岫烟，李纹，李绮，都该从这里剔出去，这三个又哪一点薄命了？
尤三姐哪怕以前和贾珍有过一腿，可人家到死也是未嫁之身，没名没份的，怎地也姨奶奶了？

又副册就不说了，反正都是一票Y头子……-_-b

fengqingyang

原帖由 孔武 于 2008-10-2 12:19 发表
贴一个3本册子的名单吧：

正 册：黛玉、宝钗、元春、探春、湘云、妙玉、迎春、惜春、熙凤、巧姐、李纨、可卿；

副册：香菱、平儿、秋桐、金桂、嫣红、佩凤、尤二姐、宝琴、岫烟、尤三姐、李纹、李绮

又副 ...

看过这个名单。
红楼梦书中副册只提到了一个人，就是香菱。其他人是红迷们猜的。
偶个人的观点：不能接受宝琴在副册里，她是曹公狠喜爱的如神仙一样的人物，是不应该在薄命司里的。

孔武

副册和又副册是后人杜撰的么？我记得好像在头回书里有的，还是我记错了？

孔武

记起来了，好像是宝玉在梦中看到副册里的几个人名，记得袭人是一床破席？

big_beast

姨太太就是妾
妾的地位只是比Y头高一点……和正妻完全不能比
正妻可以打、骂、卖妾，特别是没有儿子的妾，如果不能讨得主人的欢心，可以说是朝不保夕。
贾家没有卖Y头的传统，可死了个Y头，也就和死个蚂蚁差不多，金钏儿还是太太身边的大Y头呢，死了也不过让人惊诧了一回……
看多了通俗小说，还真当哪个妾都能扶正呢？整本红楼里，也就贾雨村一个人敢干这样的事……-_-b

big_beast

那啥的……一眼又看漏了宝琴……宝琴这可怜的孩子哇……大家闺秀……也混姨太太堆了去了……-_-b

big_beast

一般来说……家里有点脸面的人，比如穷秀才家之类，断断是不敢让自家女儿当妾的……实际上就是卖身为奴哇……当奴才的爹妈，光彩么-_-？

孔武

平儿最终扶正了，平儿连妾都不是，只是个通房丫头。她的命运应该算不错了。

big_beast

除非贾家死得只剩贾琏一个……穷得没个亲戚来往……平儿就可能扶正了……
否则就只能是高鹗同学的YY-_-b

fengqingyang

原帖由 big_beast 于 2008-10-2 12:08 发表
非也，平儿是有名份的，自然是能进副钗的，就俺看，尤二姐进个副钗也是没啥问题的。
可袭人进不了，为啥？人家说了，“枉自温柔和顺,空云似桂如兰。堪羡优伶有福,谁知公子无缘。”可见袭人最终是跟了优伶，而非公子 ...

自红楼梦流传以来，骂袭人者居多。有人分析抄检大观园，背后使坏的便是她，这不书中宝玉也有这想法了不是？
偶深不以为然。
袭人有许多机会向王夫人打小报告的，比如宝玉被他老爹打的只剩半条命时，王夫人问她可是环儿背后告状，她明知答案，却推不知。这就狠能说明她的人品。
有人喜欢心直口快，有人喜欢四平八稳，性格不同罢了。

孔武

可是晴雯的事情好像是她告的密吧？

big_beast

貌似不是……

fengqingyang

原帖由 孔武 于 2008-10-2 12:49 发表
可是晴雯的事情好像是她告的密吧？

偶猜是秋纹，这个丫头狠势力。王夫人赏了件衣裳，就乐的P颠P颠的。只有3个丫头木有事，袭人，麝月还有秋纹。前2位人品不坏的。

月亮

原帖由 孔武 于 2008-10-2 12:34 发表
副册和又副册是后人杜撰的么？我记得好像在头回书里有的，还是我记错了？

我也记得是这样的

fengqingyang

原帖由 big_beast 于 2008-10-2 12:43 发表
除非贾家死得只剩贾琏一个……穷得没个亲戚来往……平儿就可能扶正了……
否则就只能是高鹗同学的YY-_-b

高鹗同学很能YY。“自从两地生孤木,致使香魂返故乡”。他竟然把香菱也扶了正。。。

big_beast

首先是晴雯仗着自己是老太太的人，生得又美，又是家生子，为人狠张狂，有次骂小Y头就被王夫人看见了，王夫人把晴雯叫来教训了一顿。
后来又出了春宫荷包，王夫人正担心大观园的男女之事呢，晴雯又被想起来了，趁机赶出去是正经。
书中说晴雯心比天高，身为下贱，实际上也暗指她不守本份，一门心向上爬。就说四儿那一着，见有别的人接近宝玉了，晴雯那个恨样，到底不是袭人，处事大方。
所以说……祸福无门，唯人自招

big_beast

在头几回书里，宝玉只看了正册，副和又副只翻了两页，就被警幻同学没收啦~~