杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

SoftSome

pan123au 发表于 2018-12-21 22:31
是不是血，从我的理解来看并不重要，辩方没有办法说明为什么是混合的DNA。1，要么重做DNA测试，2，”血迹 ...

错 是不是血 证据的份量有天壤之别 是血而在生活中形成的概率是亿万分一的数量级 不是血而在生活中形成的概率是十分之一的数量级 关键在于不是同时到达的 日积月累

Hetbert

pan123au 发表于 2018-12-21 22:24
如果认可这个DNA报告，翻案很难。 有没有TrueAllele 应该不会影响结论 ， 几个DNA专家的报告中都指出是混 ...

有没有Trueallele的确不影响这是林家几个人的DNA的结论，但是对陪审团的影响有质的差别。

在陪审团看来，前者是三个法医专家连DNA来源人数都不确定，后者则是准确的量化分析。其实不是的，DNA的主要成分来源实际上是无争议的，次要成分来源组成不确定。trueallele没有更精确，只是把血渍91是林家五人DNA混合的假设的可能性量化，检方不公平的利用了这几个天文数字给陪审团的冲击力。

我觉得，Trueallele和sex abuse，这两点，就是导致三审9：3到四审11：1。

pan123au

Xueling77 发表于 2018-12-21 21:52
你简单Google 那个检验方法就有介绍了，越混合难度越高。而且这个又时间久了，和有完全又独立的样品不一 ...

如果可以，从现有的样本中 从每个完整的细胞中分离完整的DNA，而不是混合的DNA ，去 match 他们5 个人DNA，可能辩方就无话可说了。我是不认同 true allele 的计算方法。true allele 第一次没有结果，后面调整过， 不过不重要，重要是几个专家自己的结论。

jasyangau

SAland 发表于 2018-12-21 18:04
“从其他人或者什么海外杀手身上来”，这也不能说都是某团长的稗官野史来着, 而是一种合理的可能性的存在 ...

在不属于小道消息的所有正式报道中，用的都是这个字眼，如果你直接推出

如果是检方字斟句酌用 unidentified 来技巧性回避证据的弱点，我一点不会觉得奇怪。

这样的论述，那就是越过任何证据来直接判决检方使用春秋笔法的了，那么问题来了，现代法制还能搞这种诛心之论吗？

pan123au

Hetbert 发表于 2018-12-21 22:38
有没有Trueallele的确不影响这是林家几个人的DNA的结论，但是对陪审团的影响有质的差别。

在陪审团看来 ...

我同意你的看法，如果没有Trueallele 的结论，如果只用专家的结论，可能更有说服力。--------- 估计大家就不会在这里争论 DNA 组成。


也许我断章取义，大家最好看整个DNA报告

pan123au

jasyangau 发表于 2018-12-21 22:35
作为理工科生，最重要的事情就是实事求是精神，我们作为不明真相的吃瓜群众要勇于承认自己的不明真相，而 ...

没有人知道真相。

有口难言

Hetbert 发表于 2018-12-21 22:38
有没有Trueallele的确不影响这是林家几个人的DNA的结论，但是对陪审团的影响有质的差别。

在陪审团看来 ...

三审9:3有庭审记录或正式公布吗？看资料没看到有具体比例吧？

hotornot

SoftSome 发表于 2018-12-21 22:35
错 是不是血 证据的份量有天壤之别 是血而在生活中形成的概率是亿万分一的数量级 不是血而在生活中形成的 ...

外行总是执念地去否定专家的结论，有用吗

SoftSome

hotornot 发表于 2018-12-21 22:47
外行总是执念地去否定专家的结论，有用吗

有用 wood冤案里面提供证据的也是专家

Xueling77

SoftSome 发表于 2018-12-21 22:32
Pan123网友回答了 是possible 我早知道 就想试试你敢不敢说 肯定 结果是你不敢！ ...

我在那一楼写的很清楚，出处都标明了，还给了这里小学就学的possibilty scale. 你还要什么？
控方自己专家都承认了human origin, 还番茄酱？
至于各种一起吐痰之类的，我也表明了出处，你都不用看全部报告，去那一段看就行了。
我不敢的是没有你这样睁眼说瞎话的勇气，所以任何出自报告的都有出处。回答你的网友至少自己花了时间看了报告。

猫儿不笨

pan123au 发表于 2018-12-21 22:24
如果认可这个DNA报告，翻案很难。 有没有TrueAllele 应该不会影响结论 ， 几个DNA专家的报告中都指出是混 ...

1）如果上诉法庭也同意，stain 91 不肯定就是原检方指控的，凶杀当天晚上从凶器或衣服种植到车库地面的，那跟True Allele或别的专家的报告都没关系了
因为若是案发2周后从林家搬到谢家车库带有DNA的物品移植的，或是别有用心的人从尸体上採取DNA再种植上去的，都可以得出True Allele 或别的专家一样的结果

2）再考虑四个月的秘密录音，三个月的秘密录像都没有找到证据，这个警察制造的谢夫妇清者自清重大证据

3）连同5人灭门凶杀所必须有的强大动机至今还没有眉目这个事实

如我是上诉法官的话我会投翻案票的

SoftSome

Xueling77 发表于 2018-12-21 22:56
我在那一楼写的很清楚，出处都标明了，还给了这里小学就学的possibilty scale. 你还要什么？
控方自己专 ...

你怎么知道我没看？

hotornot

Xueling77 发表于 2018-12-21 22:56
我在那一楼写的很清楚，出处都标明了，还给了这里小学就学的possibilty scale. 你还要什么？
控方自己专 ...

它对报告没兴趣

pan123au

猫儿不笨 发表于 2018-12-21 22:58
1）如果上诉法庭也同意，stain 91 不肯定就是原检方指控的，凶杀当天晚上从凶器或衣服种植到车库地面的， ...

1）如果上诉法庭也同意，stain 91 不肯定就是原检方指控的，凶杀当天晚上从凶器或衣服种植到车库地面的，那跟True Allele或别的专家的报告都没关系了
因为若是案发2周后从林家搬到谢家车库带有DNA的物品移植的，或是别有用心的人从尸体上採取DNA再种植上去的，都可以得出True Allele 或别的专家一样的结果

2）再考虑四个月的秘密录音，三个月的秘密录像都没有找到证据，这个警察制造的谢夫妇清者自清重大证据

3）连同5人灭门凶杀所必须有的强大动机至今还没有眉目这个事实


1），同意，
2，3) 不是关键

kukupants

猫儿不笨 发表于 2018-12-21 20:54
这个很重要，不知有没有相关信息
我记得发现凶场当天，林老夫妇被谢带到现场后不久，他们三个人连同Kathy ...

猫大哥，

为啥案发后要把谢氏夫妻和林氏两老送去医院检查?

SoftSome

hotornot 发表于 2018-12-21 22:59
它对报告没兴趣

你又错了 我很有兴趣

kukupants

pan123au 发表于 2018-12-21 22:40
如果可以，从现有的样本中 从每个完整的细胞中分离完整的DNA，而不是混合的DNA ，去 match 他们5 个人DNA ...

这位大哥为啥会不认同 true allele 的计算方法?

你认为哪个算法更好?

pan123au

317 The Crown does not accept that a tribunal of fact would be confined in
their consideration of that question to the evidence of the blood experts,
being Ms Gerhard, Ms LeCompte, Ms Campbell and Dr Hallam. The fact
that the experts put it no higher than “possibly blood” is, the Crown
submits, of little moment. The experts have considered but a small part of
the Crown case in expressing that expert opinion. The Crown notes that
the jury will be asked to consider the Crown case in its entirety.

319 Whilst noting that the blood experts cannot state definitively that Item 550
is blood, the Crown submits that definitive proof is not the applicable legal
standard. The blood experts jointly opine that it is "possibly blood” based
on factors which they took into account. Their opinion is based upon the
realms of scientific possibility. Their joint opinion forms part of a larger
circumstantial Crown case.
320 The Crown submits that the tribunal of fact will also have before it the
evidence of mixed samples from the crime scene, including Item 616
which was described by Dr Walsh as displaying a "very high degree of
similarity” to Item 550, with Item 616 having been sourced from a swab of
apparent blood stain on a mattress in the bedroom in which Henry Lin and
Terry Lin were killed.

猫儿不笨

kukupants 发表于 2018-12-21 23:03
猫大哥，

为啥案发后要把谢氏夫妻和林氏两老送去医院检查?

当时被送去Hornsby医院是被报道的
我估计至少是担心年迈的林老夫妇受不了那种打击会出现问题而送去医院观察治疗的，另一个目的是想让家人不在现场
不清楚是否有做跟凶杀案有关的检查。怀疑常规上应该有这种检查

SoftSome

pan123au 发表于 2018-12-21 23:12
317 The Crown does not accept that a tribunal of fact would be confined in
their consideration of t ...

第一不肯定是血 所谓非常相似也是高概率事件 因为凶杀现场什么样的DNA组合都有

pan123au

kukupants 发表于 2018-12-21 23:10
这位大哥为啥会不认同 true allele 的计算方法?

你认为哪个算法更好?

true allele 量化的结果，让不懂数学的人，认为那是真的，让理工男觉得有假。其实就是放大结果，冲击人们的视觉。
还是传统方法可能跟接近结论。

SoftSome

pan123au 发表于 2018-12-21 23:12
317 The Crown does not accept that a tribunal of fact would be confined in
their consideration of t ...

在是不是血的问题上 就一个形容词 possible 在相似度问题上 用了 very 和 high 两个形容词 就是说在是不是血的问题上 不是very possible 不是highly possible 而仅仅是possible 就像有人认为有ID是林养飞 仅仅是possible 不排除不是的可能性更大

pan123au

SoftSome 发表于 2018-12-21 23:21
在是不是血的问题上 就一个形容词 possible 在相似度问题上 用了 very 和 high 两个形容词 就是说在是不 ...

如果是血，谢更难翻案，不是血，就看辩方和法官怎么解读混合的 DNA

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-21 22:38
有没有Trueallele的确不影响这是林家几个人的DNA的结论，但是对陪审团的影响有质的差别。

在陪审团看来 ...

True Allele 和性侵 都出现在3审和4审
9:3 变为11:1 应该是辩护律师明显变弱导致
从金钱衡量，Graham Turnbull费用每小时8千，Rob Webb是每天1千5，大概是个40:1 的比例，不输才怪

Hetbert

pan123au 发表于 2018-12-21 22:43
我同意你的看法，如果没有Trueallele 的结论，如果只用专家的结论，可能更有说服力。--------- 估计大家 ...

我个人对检方五人专家团结果的解读：

1. 血迹91，也就是Item 550，法医用了两个棉签去取样， 分别是550A，和550B， 这两个棉签上的DNA分析的结果是不完全一样的，550B的DNA更多。

Clayton Walton：主要来源里面至少有三人，两个是男性，另一个可能是女性。

Robert Goetz： 至少有四人的DNA，其中至少两个是男性。

Sharon Neville：可能是四人的DNA混合。

Simon Walsh： 550A只能确认有林家父子三人的DNA， 550B里面有林家父子三人和林云彬的DNA。


如果只看这四名专家的证词，在证据力度上，是不够的。

Perlin的量化分析，3-5人的统计假设，得出的DNA组成结果其实是：一定有林涵和林涛，大概率有林愍，有可能有林云彬，不大可能有林云丽。



实际上，两种初步检验里，显示阴性，排除是血的Luminol其实更准确可靠的方法；
因为显示阳性的Otol+Pedro，无论有没有检测到血，氧化后都一定会变色的，只不过如果有血红细胞中的铁作为催化剂，变色的速度更快。Otol的两次测试，是当时检查的法医凭经验看到到底够不够快。

SoftSome

pan123au 发表于 2018-12-21 23:23
如果是血，谢更难翻案，不是血，就看辩方和法官怎么解读混合的 DNA

生活环境中有DNA的地方和有血的地方的数量比或面积比是几乎无穷大的 几乎所有有人活动的地方都有过DNA 关键在于打扫  像车库家具脚附近不打扫的地方碰上液体很容易积累 所以我说是十分之一数量级的 远远不够定罪

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-21 23:24
True Allele 和性侵 都出现在3审和4审
9:3 变为11:1 应该是辩护律师明显变弱导致
从金钱衡量，Graham费用 ...

这是没办法的事情。

多一分价钱，多一分保护。

我觉得辨方的故事要是也和检方一样，改成独狼杀手，但谢不是独狼杀手，是不是更好点。。。

SoftSome

Hetbert 发表于 2018-12-21 23:28
我个人对检方五人专家团结果的解读：

1. 血迹91，也就是Item 550，法医用了两个棉签去取样， 分别是55 ...

如果不是血 啥DNA组合都不奇怪

pan123au

Hetbert 发表于 2018-12-21 23:28
我个人对检方五人专家团结果的解读：

1. 血迹91，也就是Item 550，法医用了两个棉签去取样， 分别是55 ...

我对true allele 的量化结果有疑问，Terry match 的 DNA 远远超过别人 反而不真实。反而那几个专家的 DNA 报告看起来更真实。
  

pan123au

Hetbert 发表于 2018-12-21 23:38
这是没办法的事情。

多一分价钱，多一分保护。

那就反不了案。只能证明那不是血， 或者植上去的。不知道 谢家用什么理由上诉。