进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

seaflash2000

橙汁 发表于 2018-9-7 16:28
这要看你如何理解“测量”。

测量其实是一种相互作用，不同的作用方式就会产生不同的结果。比如你测量一 ...

那是因为老师就不解释这个光的波粒二象性是如何测的啦。 双缝实验测出是波，加个摄像头立马变成粒子。 光子是知道有人在测它的哦   听上去这比宗教还不靠谱，其实还有一系列这个实验的加强版，结果比这更猛，会让你怀疑人生。 你把这原因弄出来啦，粗俗一点说，爱因斯坦被你踩在脚下。爱因斯坦晚年最后二十几年就是想找到原因，建立统一场论。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 16:31
宇宙大爆炸当然可以证否，如果有新的证据证明宇宙的时空并不是在130亿年前从很小的点发展起来的就行了

...

自己深入想想吧，文字和道理都摆在那了，你自己绕不过这个弯来。我是从你这走过来的，所以我清楚。不知道你有没有过这种体会，一句平平淡淡的话，你没理解的时候其实也觉得明白，但真正理解后，心里那种感觉是完全不一样的，顿悟的感觉。

就比如上面你一再说的证否，你深入去想想，怎么证否，是否能证否？我相信你根本没深入想过，你只是直觉上觉得可以证否。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 17:01
自己深入想想吧，文字和道理都摆在那了，你自己绕不过这个弯来。我是从你这走过来的，所以我清楚。不知道 ...

可以这么说，人类的任何进步都是科学在证否科学理论中发展的，这是实实在在的有价值的东西

不能证否的东西是那种纯拍脑门的大忽悠，说好听的是也许能起到麻痹个人神经的作用，说不好听的完全是意淫

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 17:06
可以这么说，人类的任何进步都是科学在证否科学理论中发展的，这是实实在在的有价值的东西

不能证否的东 ...

其实你停留在科学应用层面就挺好，为什么非要来搀和这种本质问题的探讨呢

宗教即使对应所谓的科学，那也应该是对应的哲学层面的东西，或者是理论物理最前沿的东西，你总拿浅层的应用科学来举例子，根本是风马牛不相及。

虽然在我看来即便应用科学，本质道理也是相同的。但你被困在应用科学浅显的表面上不能自拔，我也无能为力。

ado3721

如果你能理解，当初牛顿在研究第一推动力时为什么走向了神，那你就可以理解现在理论物理里为了排除“神”而提出的各种玄乎的解释，其实本质上和牛顿提出神是第一推动力一样，都是为了对本质给出一个猜测，而这种猜测是永远无法证实的。但牛顿就被鄙视和批判了，被认为背弃了科学，而现在各种理论物理假说就被称为科学假说。

有区别吗？自己思考吧。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 17:21
其实你停留在科学应用层面就挺好，为什么非要来搀和这种本质问题的探讨呢

宗教即使对应所谓的科学 ...

本帖主题是进化论和创造论，讨论的是生命的本质问题，还有比这个更本质的东西么

科学当然可以回答最本质的东西，不过科学回答的实实在在的最本质的东西，对那些拍脑袋意淫出来的东西不感兴趣，因为意淫出来的东西是跳大神的大忽悠的领域，没有任何价值

seaflash2000

cangaru 发表于 2018-9-7 17:37
本帖主题是进化论和创造论，讨论的是生命的本质问题，还有比这个更本质的东西么

科学当然可以回答最本质 ...

这位层友，哪些算是拍脑袋想出来的，哪些算是科学理论但还无法证明呢？

cangaru

seaflash2000 发表于 2018-9-7 17:41
这位层友，哪些算是拍脑袋想出来的，哪些算是科学理论但还无法证明呢？ ...

没有证据的都是拍脑袋想出来，比如创造论，宗教人士每天都在忽悠

而科学的进化论满满的证据，生物学家每天都在发表有证据的论文

这就是区别

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 17:37
本帖主题是进化论和创造论，讨论的是生命的本质问题，还有比这个更本质的东西么

科学当然可以回答最本质 ...

被禁言的那位生物专家对进化论的认识是准确的，他脑子比你清楚，所以他给自己的定位很清晰，就是理性的不可知论者，给进化论的定义就是一种假说，一种解释。我俩的讨论你应该看了，我以为这本来都是已经解决的问题了，没想到你依然还卡在这没出来。

seaflash2000

cangaru 发表于 2018-9-7 17:55
没有证据的都是拍脑袋想出来，比如创造论，宗教人士每天都在忽悠

而科学的进化论满满的证据，生物学家每 ...

都说自己是在证明进化论， 其实没有一个证据能证明进化论，要不一次给他三个偌奖都不为过。

seaflash2000

真未来战士 发表于 2018-9-7 18:20
你要是能否定进化论，你也能拿个诺贝尔奖

呵呵，这就是你思维逻辑的不严谨呀。我说过否认它么？我说的是到目前为止，没人能证明它。

seaflash2000

真未来战士 发表于 2018-9-7 18:22
呵呵，你能拿出证据吗？

神的证据？我是无神论者，但你硬要我选， 觉的神存在的可能性高过进化论。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 17:58
被禁言的那位生物专家对进化论的认识是准确的，他脑子比你清楚，所以他给自己的定位很清晰，就是理性的不 ...

前面早就说了，你也承认了，进化论是科学、创造论是宗教，这个没什么可说的了

至于你说某人是否是不可知论，跟这个主题没关系

而且不可知论本身就是无神论的一种，这个和主题无关的话题可以另开一帖讨论

icelemontea

真未来战士 发表于 2018-9-7 18:43
进化论所有大学生物系都在教，你有本事你去推翻啊，没可能那么巧合他们全错而你对
你一个网友，能证伪进 ...

被禁言的那位生物专家对进化论的认识是准确的，他脑子比你清楚，所以他给自己的定位很清晰，就是理性的不可知论者，给进化论的定义就是一种假说，一种解释


在说你吗？
新名字是电脑游戏里的?
这里逻辑大战你所新战士还是重返战场的老战士?

cangaru

seaflash2000 发表于 2018-9-7 18:13
都说自己是在证明进化论， 其实没有一个证据能证明进化论，要不一次给他三个偌奖都不为过。 ...

你这说话更没谱了，一句话连个主语都没有

谁说自己在证明进化论了，主语是谁啊，可以这么说，所有的生物学家、每天都在证明进化论，所有生物学杂志、刊物、论坛、等等全是在证明进化论

这不是说进化论就像宗教一样不能推翻，当然可以推翻，前体还是要有科学证据，这样推翻的理论就变成科学的新理论、能更好的解释生命的起源，该科学家获得诺贝尔奖会毫无疑问

但那个肯定不是创造论，因为这是宗教，完全不是科学

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 19:03
前面早就说了，你也承认了，进化论是科学、创造论是宗教，这个没什么可说的了

至于你说某人是否是不可知 ...

不知道你意识到没有，科学虽然是名词，但经常被当做形容词

还是那句话，你想什么我清清楚楚，因为我是从你那位置走过来的，但我是什么意思你到现在也不懂，这个真没办法的，不用较真了，其实也没什么。

xys

ado3721 发表于 2018-9-7 14:53
按你这样的逻辑，你觉得我们有区别吗？不论信哪个还是不信，都有可能下地狱，如果算概率，不信百分百下， ...

区别大了。不信神的天堂地狱对他们毫无意义，神的祝福或诅咒也都没影响，只有像你这种信神却不知道信哪个神、还有那些信了某个神却不能百分百肯定信对了真神的才会纠结啊。信徒不谈天堂地狱不等于这个问题不存在啊，毕竟是他们的核心教义，哪能绕的过去呢？不谈也可能是因为这是个inconvenient question ，显得他们信的神不那么慈眉善目，跟异教徒或不信者谈起来尴尬吧？毕竟谁愿意跟一个表面上跟你和和气气，心里面却觉得你属于该下地狱永远受火刑那类罪人的人和平相处啊。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 19:28
不知道你意识到没有，科学虽然是名词，但经常被当做形容词

还是那句话，你想什么我清清楚楚，因为我是从 ...

你走啥路了我没走过，我小时候就是天主教徒，我妈信佛，宗教那点事没什么不清楚的

科学，是名词，也是形容词，也是方法论，是人类进步的最靠谱的源泉和动力，怎么说都不过分。不过争这个确实没用，也属于题外话

本帖只要知道进化论是科学，创造论是宗教就行了，剩下的东西每个人各取所需就行了，只要宗教人士别把创造论伪装成科学就大家相安无事，不然会让人笑掉大牙

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 19:54
你走啥路了我没走过，我小时候就是天主教徒，我妈信佛，宗教那点事没什么不清楚的

科学，是名词，也是形 ...

信徒眼里科学是工具，神创是信仰，一个在下，一个在上，你见过皇帝伪装成县令还洋洋得意的？那最多是微服私访。

万户侯

ado3721 发表于 2018-9-7 20:05
信徒眼里科学是工具，神创是信仰，一个在下，一个在上，你见过皇帝伪装成县令还洋洋得意的？那最多是微服 ...

你的目标是要像牛顿，既是科学家，也不耽误信上帝。上班当科学家，星期天上教堂。

万户侯

真未来战士 发表于 2018-9-7 20:21
信上帝有什么用，不如星期天上健身房

20岁出头，一般都是这样认为的。但人会变的，真的很神奇。

back22010

牛顿那么牛b的人后来也去研究神学了，你看科学界的宗师最后也倒像宗教，所以宗教才是出路；我了个去，牛顿那是什么时期？10年前的悉尼房价和现在一样么？

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 20:05
信徒眼里科学是工具，神创是信仰，一个在下，一个在上，你见过皇帝伪装成县令还洋洋得意的？那最多是微服 ...

如前所述，宗教人士如果服从科学的，大家就会相安无事，这就是为什么有的科学家也有宗教信仰，比如大多数的佛教徒科学家都没有任何问题，少部分的一神教科学家也没问题

甚至于学问很高的神学家也没事，比如著名的罗马教皇就承认科学进化论的正确性

最可笑的是那种用自己盲信抵触科学的宗教人士，就很不自量力，不知道科学是人类最靠谱的知识，这些人就好像本论坛的企图用宗教神创论代替科学进化论的，基本上是无可救药的一群

back22010

真未来战士 发表于 2018-9-7 20:43
所以真信徒不会搞科学，看看Francis Collins多聪明一个人，想搞个统合力场把创世论跟进化论搞一块，那是 ...

推动社会发展的是科学，宗教却告诉你过的多惨都没事。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 20:40
如前所述，宗教人士如果服从科学的，大家就会相安无事，这就是为什么有的科学家也有宗教信仰，比如大多数 ...

你反的是现实，这里讨论的是理论，这个早都说过了。教会有自己的学校，把孩子送教会学校的不会不知道教会教什么理论，所以还是个人选择了。

ado3721

说实话，就这里看到的这些所谓反宗教的，你们嘴里说的那些，根本也不是宗教思想本身所传达的，或者都是一些表面的东西。一锅中药熬出来，治病的人喝药汤，你们非要吃渣子，然后跳着脚骂这渣子又难吃又不治病，到底谁脑袋有包

meteordust

真未来战士 发表于 2018-9-7 18:43
进化论所有大学生物系都在教，你有本事你去推翻啊，没可能那么巧合他们全错而你对
你一个网友，能证伪进 ...

你是那杠精的马甲？怎么主号被封了啊？说错话了吧？持续抬杠应该是不会被封的。

这么简单的逻辑你又绕不出来了？

日心说被承认之前全世界所有的大学中学小学都在教地心说。中国可能还在教天圆地方……

现在也有很多大学在教神学，哈佛都有神学院，但没有任何一个学校有进化论学院哈哈，你怎么不说啊？

“尽信书不如无书”这句话你听说过吗？

你给我举个例子出来，哪一个大学的生物系能证明：

1: 水和空气通过优胜劣汰产生了生命。（比喻，其实不是水和空气而是更复杂的无机物质。）
2: 猫通过优胜劣汰变成了或生出了狗。（比喻，其实不是猫和狗，而是它们共同的祖先，但它们如果有共同的祖先，也肯定是某个物种，如何变成另一个物种的？）
（这样你看得懂了吧？也不一定的，呵呵……）

你自己有脑子的话拜托你用用它来解释一下上面的问题啊。

ado3721

宗教信仰本来也是一种在最顶层工作的思想和人生哲学，它并不涉及太多的具体技术细节，它更多针对的是人的心和灵。

在过去的年代，科技水平落后，宗教信仰的作用被延伸到了生活的方方面面，用在了不该用的地方，导致各种迷信。同时宗教信仰也被各种组织用来控制人和谋利。而到了现代社会，科技水平进步了，物质世界的问题交给科学去解决，政治也开明了，人们信仰自由，这样宗教信仰就完全变成了一种个人化的选择，不再受到胁迫，宗教具有了更积极的意义。

对于不信神的，也不用太去纠结那些没有答案的问题，就先把宗教思想当作一种世界观和人生哲学看待。不管你承认不承认，这些思想和哲学，科学无法教给你，其它鸡汤和道德读本也无法教给你。把这些思想和原则了解一些，放在心里，随着你对世界、对人生理解的加深，不定哪天它就涌进你心头，让你豁然开朗。

summerhot

3700了，加油到四千

ado3721

这些事情需要时间去思考和理解，论坛里乱哄哄的，我估计对方同学也没人细看我那些发言，都是匆匆扫一眼就急于表达自己观点。我方同学之所以一看就懂，那也是因为他们本来就懂，扫一眼就知道我说的什么意思了。所以请对方同学多把时间用在思考和理解上，少花在无谓的斗嘴上。这个年代，大家都是科学熏陶下长大的，学历都不低，既然还能选择信教，必然就不是过去那种文盲、没文化的迷信可以解释的，所以，在反对的时候，心里多画个问号，也许是自己有什么地方还没理解到。

教我圣经的老人家14岁就受洗信主，30多岁才真正明白什么意思，这个，确实需要时间和经历的。