罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 19:27
这是文章，这是什么性质的文章呢？

到现在还没有看到你的证据。 这些文章是介绍针灸是如何治疗肾结石的。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 19:32
你这是预设前提，中医是有效的

是你在用"就像西方社会的四体液学说，现代医学早就抛离了它" 来试图说明中医被现代医学淘汰

但是两者之间没有任何联系， 你无法通过四体液学说被淘汰就推导出中医无效或者中医被淘汰

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 15:51
到现在还没有看到你的证据。 这些文章是介绍针灸是如何治疗肾结石的。

你的证据的可靠性和信息来源的可靠性如何呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 20:13
‘你不能肯定别人没有做过速立菲和硫酸亚铁的比较’

你能肯定一定做过吗？你又在把可能性当做确定性，对 ...

你肯定没有做过吗？ 你又在把可能性当做确定性

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 15:56
是你在用"就像西方社会的四体液学说，现代医学早就抛离了它" 来试图说明中医被现代医学淘汰

但是两者之 ...

中医的理论并没有被现代医学所接受，这是客观事实吧？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 15:57
你肯定没有做过吗？ 你又在把可能性当做确定性

我不能肯定没有做过，但是仅仅就此篇论文而言，你不能否定阿胶的无效的可能性的

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 20:16
现代医学有很多药物和疗法的副作用很严重，但是收益明确，考量收益与风险（副作用）不难做出判断，但是针 ...

自己看， 最新的研究都是在不断证实针灸有效性的。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22965186

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 15:58
自己看， 最新的研究都是在不断证实针灸有效性的。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22965186 ...

如果我记得没错 此篇文章你帖过两次了

现在是肯定否定的研究都是有的，在不能有效合理释疑否定研究之前，你如何肯定其有效性呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 15:58
自己看， 最新的研究都是在不断证实针灸有效性的。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22965186 ...

these differences are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effects of needling are important contributors to the therapeutic effects of acupuncture.

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 21:18
我给出的2011年针对针灸镇痛研究综述文章的综述文章，在北美针灸行业引起不小的震动，作为利益相关的从业 ...

你这”有罪推定的理论“ 没有人认可， 从世界卫生组织到美国国家健康部门， 到美国的很多医院都不认同你这个理论， 你自己发明的的理论只有你自己在这里不断的重复。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 22:42
同时也有很多不同的研究结论，在不能有效合理的解释这些结论之前是不能认定其有效性的

你能证明作为补充 ...

你逻辑又混乱了。

是你要试图用”整骨师“来证明美国劳工部的职业列表中有无效的职业。

你前面已经证明了”整骨师“是美国劳工部的一个职业。

现在请你证明”整骨师“是无效的。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 22:45
关键是此文章的可信度如何，只是一个会议的总结性报告，在学术研究领域，学术价值不高

此报告关于针灸治 ...

我前面也给了很多的链接， 都有说使用针灸来治疗肾结石。

你只是根据这个文章撰稿人是中国人， 引用的文章是中文就得出结论文章不可信， 这就是你的证据？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-30 22:46
劳工局的职业代码与疗法的有效性有什么逻辑关系呢?

我这个帖子哪里有提到劳工局的职业代码？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 15:57
你的证据的可靠性和信息来源的可靠性如何呢？

你到目前为止的证据就是撰稿人是中国人， 引用的文章是中文， 这就是你的证据？ 我的证据是世界卫生组织的报告。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 15:57
中医的理论并没有被现代医学所接受，这是客观事实吧？

中医的理论并没有被现代医学所接受并不能推导出中医理论就是无效的。

你自己发明的”默认无效的“理论， ”有罪推定“的理论没有任何医学组织认可

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 16:03
如果我记得没错 此篇文章你帖过两次了

现在是肯定否定的研究都是有的，在不能有效合理释疑否定研究之前 ...

这篇文章我记得是第一次贴， 因为我是第一次看到分析17922个病例的报告。

在如此多的有效证据面前， 任何一个有理智的人都不会把针灸作为"默认无效”， 即使它存在无效的报告。

目前我看到的所有的医学组织，国家都把针灸作为一种有效的医疗手段， 你能举出一个你所谓的主流的医学组织吧针灸作为“默认无效的”的手段吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 16:03
these differences are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effec ...

早知道你会这么做。 老毛病了， 把别人的谨慎当作否定， 把有利的自动过滤掉， 每次都要我来贴一下。

Acupuncture is effective for the treatment of chronic pain and is therefore a reasonable referral option. Significant differences between true and sham acupuncture indicate that acupuncture is more than a placebo. However, these differences are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effects of needling are important contributors to the therapeutic effects of acupuncture.

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:09
你这”有罪推定的理论“ 没有人认可， 从世界卫生组织到美国国家健康部门， 到美国的很多医院都不认同你 ...

正是因为如此的前提，才有了药物严格的准入制度，需要排除人的主观倾向性，需要排除可自愈的自限性疾病，安慰剂效应

前面说过了 替代补充疗法的针灸被推荐与有效性没有必然关系

你这是直接预设有效性不需要科学的系统的检验吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:15
你逻辑又混乱了。

是你要试图用”整骨师“来证明美国劳工部的职业列表中有无效的职业。

我不需要证明”整骨师“是美国劳工部的一个职业，我只是给很出了链接而已，与证明没有关系

你可否说明劳工局的职业代码与有效性的逻辑关系吗？

整骨的历史不难查找

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:34
我前面也给了很多的链接， 都有说使用针灸来治疗肾结石。

你只是根据这个文章撰稿人是中国人， 引用的文 ...

你给出学术性质的文章吗？

我没有说完全不可信，但是英文报告引用中文的文章不奇怪吗？而且中国的学术研究质量不佳，更何况是90年代初期。就像你列举的阿胶的文章，是不是漏洞缺陷很大呢？

而且此报告就一句话包含针灸与肾结石的描述

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:35
我这个帖子哪里有提到劳工局的职业代码？

给出职业代码就是列为（认定）一种职业

请你解释一下劳工局认可此种职业与有效性有什么必然关系吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:37
你到目前为止的证据就是撰稿人是中国人， 引用的文章是中文， 这就是你的证据？ 我的证据是世界卫生组织 ...

你的意思是此报告绝对正确，引用的信息来源没有问题？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:37
你到目前为止的证据就是撰稿人是中国人， 引用的文章是中文， 这就是你的证据？ 我的证据是世界卫生组织 ...

此报告是关于1996年在威尼斯举行的一次会议的总结，但是却引用1992年的中文杂志文章作为信息来源

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:38
中医的理论并没有被现代医学所接受并不能推导出中医理论就是无效的。

你自己发明的”默认无效的“理论， ...

你承认现代医学没有接受中医理论了？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:43
这篇文章我记得是第一次贴， 因为我是第一次看到分析17922个病例的报告。

在如此多的有效证据面前， 任 ...

目前我看到的所有的医学组织，国家都把针灸作为一种有效的医疗手段

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:46
早知道你会这么做。 老毛病了， 把别人的谨慎当作否定， 把有利的自动过滤掉， 每次都要我来贴一下。

Ac ...

你是不是只看到肯定性的结论呢？

自动忽略否定性的研究？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-31 16:46
早知道你会这么做。 老毛病了， 把别人的谨慎当作否定， 把有利的自动过滤掉， 每次都要我来贴一下。

Ac ...

找到肯定性结论的研究不难，如何解释如此多的否定性研究结论呢？

rahxephone

csz86 发表于 2016-8-29 18:20
这个帖子还在长。

贴一篇国内澎湃上的文章助兴。

不知道的人，真是会被忽悠得一愣一愣的。。。。

日本放弃中医？？

现代日本从1967年开始接受汉方医学药物进入健康保险允许使用的药物名单，时至今日，共有148种汉方药剂获得承认。

摘自维基百科。

九路

rahxephone 发表于 2016-8-31 21:42
不知道的人，真是会被忽悠得一愣一愣的。。。。

日本放弃中医？？

相对于中国遍地开花的中药厂，日本的汉方药厂家可谓屈指可数，现在主要还有Tsumura，KANABO，小太郎汉方制药，帝国汉方制药，三和生药等还生产汉方药，供应医院和药店。日本药典中收录的药物中只有148种汉方药可以使用医疗保险。汉方药基本上是配伍固定的粉剂或者汤剂。比如桂枝茯苓含有桂枝4克、茯苓4克、牡丹皮4克，桃仁4克，芍药4克，经萃取提练精制成粉剂或片剂。厂家不得随意更改。日本这些汉方药都不允许含朱砂、雄黄等矿物质。所有的汉方药都被强制严格的标注其毒副作用。比如KANABO出品的黄连解毒汤注明副作用为升高GOT，GPT值，食欲不振，呃逆，腹泻、腹痛。猪苓汤合四特汤注明的副作用为胃胀、发疹等，严重副作用为食欲不振。小柴胡汤常见的严重副作用为发热、咳嗽、呼吸困难等，偶见副作用为体重增加，血压增高，乏力，手足痉挛麻痹，GOT、GPT数值升高，黄疸，呕吐，腹泻，便秘，消化不良，脉搏加速，排尿痛，血尿，残尿感等等。五苓散注明的副作用为发疹和瘙痒等。六味地黄丸注明的副作用为胃部不适，呕吐，食欲不振，腹泻等等。日本市场上流通的健康食品或者不需要处方的汉方药也都必须严格标注其注意事项。

floodp

其实我觉得，我们把中医分成两块来看。

中药　-　确实有相当数量的药有确实疗效，也许因为各种原因无法进行或者无法通过现代医学的测试，但是不能全盘否认。这部分是经验的积累，也应该得到重视和进一步科学化。

中医理论　-　毫无实证基础，正确性存疑，虽然也无法证明其错误。但是，按科学方法论，不是完全正确的东西，不能作为理论根基。不是从坚实的根基发展出来的体系，其正确性当然存疑。