杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

hotornot

SAland 发表于 2018-12-21 11:15
https://www.smh.com.au/national/ ... llings-accused-cour ...

那么问题是，作为林家来往最密切可以随意登堂入室去到林家每一个角落的谢，都没有在林家留下任何 DNA 痕迹，那些无法确认对象的毛发，可能来自凶手（之一）就应该是合理怀疑

认真读你自己的这句话，看看逻辑上有没有问题。

hotornot

pan123au 发表于 2018-12-21 13:40
没有DNA 专业人士，没有鉴定血迹的专业人士，很难打赢上诉。

怎么会？

你老哥各种引用DNA的知识，怎么会不是DNA专业人士？

SAland

pan123au 发表于 2018-12-21 13:40
没有DNA 专业人士，没有鉴定血迹的专业人士，很难打赢上诉。

也不一定，我前面很早就说过，stain 91 只是其中一环，没有DNA 专业人士参与上诉，最好 take it as it is，更多地从二次污染的可能性，以及 stain 91 推论出谢是独行杀手的论证过程瑕疵来入手进行申辩，会更靠谱一些。


推翻 stain 91 ，推翻尸检结论等等，都只是一些人不切实际的奢望而已，表面上看可能会一招制胜 KO，其实压根没有可操作性。

SAland

hotornot 发表于 2018-12-21 14:05
认真读你自己的这句话，看看逻辑上有没有问题。

有什么逻辑上的问题？请指教，大家就事论事理性探讨。

我提出的疑点是，作为林家来往最密切可以随意登堂入室去到林家每一个角落的谢，在正常居家交往中，多次反复都没有在林家留下任何 DNA 痕迹，那么，能被警方在现场找到的任何毛发，还包括其他地方提到的鞋印，就不会是一个外人（比如说维修的Tradie之类）偶然留下的，应该与凶案有关，而这些又都排除了属于谢。既然这些物证不是偶然出现在现场的，而谢是秃头，那么，那些无法确认对象的毛发，可能来自凶手（之一）就应该是合理怀疑。当然还有那些鞋印，可能来自凶手（之一）也应该是合理怀疑。

请问这个推理有什么问题？请指教。

icelemontea

通用ID 发表于 2018-12-21 11:57
质疑很残忍，冤案就不残忍吗？质疑是为了真相，防止冤案。我们只需提出质疑，判定需要专家和法律依据。我 ...

你看过Brenda 的庭审证词了没有？看了她的电视视频了没有？看到她的老师和同学是怎么说她的了没有？
仅凭你义工生活中接触的精神病人就说Brenda 有幻觉？

顺便给你个专家关于性侵说法

“隋双戈博士，是国内首个性侵预防与援助公益项目“春风计划”的创始人。一条视频曾经对他做过一个专访。他指出了这样一个事实。
在针对0-12岁的未成年人的性侵犯罪中，有高达56%的受害者，是被自己的家庭成员侵犯，而有15%，是被自己的邻居侵犯，陌生人只占17%。
在我们的印象中，性侵可能多发生于深夜的小巷和楼道里，实施侵害的大多是那些穷凶极恶的陌生人。
但实际上，在已报案的性侵案件中，熟人侵害占到了85%，其中包括邻居，老师，教练。也就是说，性侵大多数都是身边熟知的人。这才是最令人毛骨悚然的地方。” 摘自育儿成长计划文章“女孩被性侵，有多容易!"

有这样的质疑，我只能说我感觉很sick.
我不知道一个人的脑洞可以大到能想到一个不经人事的孩子产生幻觉能够详细地说出成人性侵的细节。
请不要再@我，I am so sick of it!

coolmate

有口难言 发表于 2018-12-21 11:44
警方钓鱼成功，他们两人傻乎乎一直自愿配合调查接受警方审犯般连续N天的分别问话，心理压力山大，换我的 ...

对，现在看起来，最好的策略是逃回中国。这样，澳洲起诉谢，就要要求中国逮捕和引渡，这样就要求过硬的证据提交给中国警方。而中国警方就会以虽然此案发生在澳洲，但是因为被害人和嫌疑人都是中国人的原因，在中国审理。那么警方对案件证据的要求严格程度不一样，我觉得谢很大概率会被判证据不足。因为是涉外案件，中国警方会更加严格，对证据的审核，有可能会更加严谨，且有的是语言专家，能知道到底谢妻和谢讨论是啥。DNA分析可以做多次。哼哼。

yuxuanlin

icelemontea 发表于 2018-12-21 14:10
我只想问，你看过Brenda 的庭审证词了没有？看了她的电视视频了没有？看到她的老师和同学是怎么说她的了 ...

是的， sick of it.

这是我最反感的地方。

污蔑一个未成年的女孩。

她站出来做伪证， 对她有什么好处?

她曾经极力维护姑姑姑父， 一直都不相信自己信赖的亲人是杀人犯， 而且杀的是自己的父母弟弟和小姨， 这是整个人生观， 社会观， 价值观的破灭。

很幸运， 能看到她内心还是有爱的， 而不是充满仇恨的。

看一遍， 我哭一遍。有的人， 真没底线。

yuxuanlin

SAland 发表于 2018-12-21 11:30
这个呢，也不要太中国式思维，说实在的，当个人面对强大的国家机器时，是很可怕的，每个人有不同反应都很 ...

是啊

所以还是蛮信任澳洲法律体系的。

有冤有机会上庭说话， 不需要在这里污蔑受害人。

通用ID

icelemontea 发表于 2018-12-21 14:10
我只想问，你看过Brenda 的庭审证词了没有？看了她的电视视频了没有？看到她的老师和同学是怎么说她的了 ...

如果我的质疑让你恶心很抱歉。我了解的很少，大多数人都是如此。提出质疑，我并没有恶意，我只是觉得性侵儿童是很严重的犯罪，所以应该辨明所有疑点。而且我并不认为幻觉有什么可耻或者有stigma。我质疑你释疑有什么问题吗？

pan123au

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 12:10
非常正确。民主自由不是随便在网上把谢性侵说是假的。就两个字把一件极其龌龊的谢的勾当说没了。 ...

民主自由不是随便在网上把谢性侵说是真是假的----------------因为没有定罪，如果定罪性侵犯，应该起诉，定罪，而且在5个无期里加上几年，3-4 审 都没有。你的逻辑有问题，因为你是从众心理，女人都是这样-----一说到性侵犯，女的说都是真的。

通用ID

yuxuanlin 发表于 2018-12-21 14:16
是的， sick of it.

这是我最反感的地方。

那里提到那个女孩作伪证？伪证的定义是什么？

通用ID

至于女孩是多么容易被性侵，有多高比例是被家庭成员性侵，对于谢案没有说服力。定罪不是靠概率更不是靠统计数据

yuxuanlin

通用ID 发表于 2018-12-21 14:23
那里提到那个女孩作伪证？伪证的定义是什么？

你这个顶谢无罪团成员ID没有得出这个结论， 你下的定义是女孩有幻觉， 幻觉被性侵

另一个顶谢无罪团成员， 很肯定的打出"假的" ， 性侵是假的

所以， 你们的口径略有不同， 目的都是一样， 前面我已经提过了

污蔑女孩， 性侵不成立， 谢连斌人设就莲花朵朵了。

在希望的田野上

pan123au 发表于 2018-12-21 14:22
民主自由不是随便在网上把谢性侵说是真是假的----------------因为没有定罪，如果定罪性侵犯，应该起诉， ...

这里有几个逻辑乱的地方
1，pan 你说的 “因为没有定罪，如果定罪性侵犯，应该起诉，定罪，而且在5个无期里加上几年，3-4 审 都没有“。 我说的是性侵事实，不是说性侵是不是已经走起诉定罪了。 就如 一个人被打了，但是没有去警局备案，走法律程序。 但是不能说那个人被打得事实是假的。
2， pan 你说的 ”因为你是从众心理，女人都是这样-----一说到性侵犯，女的说都是真的”。 你这个是完全偷换感念了。性侵不是我说的，我不代表女的。我在说性侵是事实。 但是被人一口否决了，说“假的”。

说说你的分析
3， 你DNA的分析都很好，可惜你不专业， 你是做检测的，还是专门刑侦的？

SoftSome

SoftSome 发表于 2018-12-21 13:44
是的 我认为true allele 的方法有问题 可惜我现在没时间 等我有时间会严谨论证 现在只说一个意思： 最可 ...

还有 两位老人 林养飞一人的DNA会不会有更大的似然度

通用ID

yuxuanlin 发表于 2018-12-21 14:27
你这个顶谢无罪团成员ID没有得出这个结论， 你下的定义是女孩有幻觉， 幻觉被性侵

另一个顶谢无罪团成员 ...

辩论需要理清概念，质疑不等于污蔑，无效证词不等于伪证。

Greenhorse

通用ID 发表于 2018-12-21 14:19
如果我的质疑让你恶心很抱歉。我了解的很少，大多数人都是如此。提出质疑，我并没有恶意，我只是觉得性侵 ...

可耻的不是幻觉，而是有些ID在孤女身上做文章不是一天两天了，之前说是她和谢两情相悦，后来说是警察“诱导”，现在又来一个幻觉。一个女孩遭受那样的经历已经够惨了，还要忍受这些声音，而且这一切质疑的原因都只是为了谢开罪。
性侵当然不等于会杀人，但是谢的rp可见一斑。那些把这两夫妻形容成尊老爱幼白莲花的真是可以洗洗睡了。你家的老谢这辈子牢底坐穿了。

通用ID

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 14:30
这里有几个逻辑乱的地方
1，pan 你说的 “因为没有定罪，如果定罪性侵犯，应该起诉，定罪，而且在5个无期 ...

1，你说的一个人被打了没有报案，并不说明这个人没有被打。是对的，但是如果这个被打的人要求compensation，没有有效的鉴定文件，你是不能得到赔偿的。这就是事实和法律事实的区别。

SAland

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 14:30
这里有几个逻辑乱的地方
1，pan 你说的 “因为没有定罪，如果定罪性侵犯，应该起诉，定罪，而且在5个无期 ...

你的逻辑在法理上是不通的。

因为 Everyone charged with a criminal offence shall be presumed innocent until proved guilty according to law，所以，另一个网友的意思是，如果谢压根连性侵起诉都没有，就谈不上定罪，也无从说哪些证词是事实哪些证词是虚构，因为压根没有经过针对此指控的专门审讯。那么，法理上，他应该被视为 innocent 才是公平的。

在希望的田野上

SAland 发表于 2018-12-21 14:38
你的逻辑在法理上是不通的。

因为 Everyone charged with a criminal offence shall be presumed innoce ...

这就是我厌恶你们的地方。 欺负侮辱一个女孩，逻辑乱的一塌糊涂，还指责别人。

在希望的田野上

通用ID 发表于 2018-12-21 14:37
1，你说的一个人被打了没有报案，并不说明这个人没有被打。是对的，但是如果这个被打的人要求compensatio ...

孤女要赔偿了吗？ 她不起诉，难道还有罪吗

SAland

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 14:40
这就是我厌恶你们的地方。 欺负侮辱一个女孩，逻辑乱的一塌糊涂，还指责别人。 ...

有理说理，不要意气用事，讨论法律问题就是需要冷静和理性还有你一直强调但没有做到的逻辑性。显然，你并不真正理解西方司法关于法治精神的精髓。

在希望的田野上

SAland 发表于 2018-12-21 14:42
有理说理，不要意气用事，讨论法律问题就是需要冷静和理性还有你一直强调但没有做到的逻辑性。 ...

所以法庭判的结果是非理性的非逻辑的。 好吧。
这样您舒服了？

通用ID

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 14:40
这就是我厌恶你们的地方。 欺负侮辱一个女孩，逻辑乱的一塌糊涂，还指责别人。 ...

逻辑乱的一塌糊涂还指责别人，这也是我想对你说的话

greatfire

通用ID 发表于 2018-12-21 14:32
辩论需要理清概念，质疑不等于污蔑，无效证词不等于伪证。

Well said

在希望的田野上

通用ID 发表于 2018-12-21 14:45
逻辑乱的一塌糊涂还指责别人，这也是我想对你说的话

可以，可能想的不是一个渠道，你们继续high.

SAland

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 14:44
所以法庭判的结果是非理性的非逻辑的。 好吧。
这样您舒服了？

首先，法庭并没有就性侵问题作任何判决，所以谢有权 presumed innocent 。

其次，关于杀人，上审法庭判 Guilty，但法律赋予谢上诉的权利，重新审视上审判决是否合理。

hotornot

SAland 发表于 2018-12-21 14:10
有什么逻辑上的问题？请指教，大家就事论事理性探讨。

我提出的疑点是，作为林家来往最密切可以随意登堂 ...

那么问题是，作为林家来往最密切可以随意登堂入室去到林家每一个角落的谢，都没有在林家留下任何 DNA 痕迹，那些无法确认对象的毛发，可能来自凶手（之一）就应该是合理怀疑

你这短短一句话，有两大硬伤：

1），如果谢经常去林家，都不曾留下毛发，为什么“可能来自凶手（之一）就应该是合理怀疑”？
—— 难道凶手去林家比谢更多？？？还是凶手故意留下毛发？？？

2），原文是“these could not be identified either”，这并不是说这些毛发不属于林家人。只是无法辨认而已，你懂吗？
—— 假如是凶手24之内留下的毛发，一般情况下，应该是可以辨认的，很容易就可以得出结论，“这些毛发不属于林家人”。这不叫“could not be identified”

在希望的田野上

SAland 发表于 2018-12-21 14:48
首先，法庭并没有就性侵问题作任何判决，所以谢有权 presumed innocent 。

其次，关于杀人，上审法庭判  ...

他是可以presumed innocent,
我说的是事实！ 忍住

SAland

hotornot 发表于 2018-12-21 14:48
你这短短一句话，有两大硬伤：

1），如果谢经常去林家，都不曾留下毛发，为什么“可能来自凶手（之一 ...

你忘了谢是秃头。