杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

icelemontea

通用ID 发表于 2018-12-21 11:18
不见得，在澳洲心理和精神病是不同科目医生。就类似理疗和外科医生关系。药物产生的幻觉并不少见。在精神 ...

这是在精神病房里的病人的症状了。
看过Brenda 的面对全国观众的电视录像了没？言语逻辑相当清晰。要不你先看下，然后比较下你看过的病人？
你自己也说过质疑孤女很残忍吧？那质疑她的精神状况，是不是先拿出证据，庭审记录或专家报告比较好呢？

SAland

yuxuanlin 发表于 2018-12-21 11:21
延展思考， 如果谢连斌没有做过， 坦然自己， 不需要做任何事情掩盖自己。

这个呢，也不要太中国式思维，说实在的，当个人面对强大的国家机器时，是很可怕的，每个人有不同反应都很正常，也许谢认识身边的亲戚朋友在中国或澳洲遭过怨狱呢，总之，以当事人反应来下结论是很不严谨的，也是法庭会反复对陪审团不要那么做的。

西方司法一直对公诉方证据以放大镜审视，从证据到论证都必须令人完全信服，否则，宁愿放错人，也不抓错人。

在希望的田野上

之所以在这个帖子留言，不是因为想辩论，没啥辩论的。那些为谢洗地的把谢捞出来的能力也就是在帖子里骂骂网友的力量。
在这里留言的原因就是看不了几个ID反复泼屎盆子，他们泼的对象包括 证人，检方，陪审团，法官，律师，辩护律师，受害者，广大网友，受害人亲友，还有媒体，记者，警察，谢狱友。

在希望的田野上

hornsay 发表于 2018-12-21 11:17
看看你用的词，“小黒窝”，就说明你被控方洗脑的程度。

没有被洗脑的人会认为这个帖子就是正反双方的交 ...

之所以在这个帖子留言，不是因为想辩论，没啥辩论的。那些为谢洗地的把谢捞出来的能力也就是在帖子里骂骂网友的力量。
在这里留言的原因就是看不了几个ID反复泼屎盆子，他们泼的对象包括 证人，检方，陪审团，法官，律师，辩护律师，受害者，广大网友，受害人亲友，还有媒体，记者，警察，谢狱友。

hornsay

yuxuanlin 发表于 2018-12-21 11:21
延展思考， 如果谢连斌没有做过， 坦然自己， 不需要做任何事情掩盖自己。

你讲的很对。

不过，如果有心理学这方面的数据，百分之多少的人即便没有做过坏事，在暗示的情况下，他们也会去掩饰或撒谎？


那就更科学，更能说服人。

通用ID

icelemontea 发表于 2018-12-21 11:21
心理医生也好，精神病医生也好，既然你都能想到，难道200万还是400万的律师团队不知道去质疑 Brenda 的精 ...

楼上不是有人说并未就此定罪吗？有人说没有正式起诉。那么为什么不起诉呢？也不需要公诉吗？要知道刑法是累积的，不会因为一个问题小就忽略。就像日常中的交通罚单，在同一时刻发生，但处罚事件可能是好几个，比如闯红灯同时超速，超速两倍，酒驾。我们都会嫉恶如仇，但是司法需要严谨和基于无罪推定，这是法律正义和保证人权的基础

SAland

有口难言 发表于 2018-12-21 11:20
几个月的录像录音，警方从来没拿出全部不经剪裁的原样给被录像录音的嫌疑人，我觉得这是司法系统的另一个 ...

按规定呢，所有录像录音副本是应该全部提交给被告的，估计也的确提供了，但问题是，辩方如果想提出不同意见，就必须自己掏钱找认证翻译逐一审核检方翻译并自己重新做一次，这样的翻译量，3-50 万跑不掉，我和法庭翻译打过交道，知道价码。这就是我前面说的，面对强大国家机器时的可怕，公诉花纳税人的钱，怎么都无所谓，辩方每一分钱都到肉，真伤不起。

icelemontea

通用ID 发表于 2018-12-21 11:32
楼上不是有人说并未就此定罪吗？有人说没有正式起诉。那么为什么不起诉呢？也不需要公诉吗？要知道刑法是 ...

我的理解在前面说了，没有直接证据，无法起诉。
至于到底有没有真发生过，，那你认为Brenda 说的是真的就是真的，你认为Brenda 说的假的就是假的。
不相信，我理解。在防孩子受性侵资料里看过，有的受害人就是说出来，还有自己亲爹妈不信的，说是编出来的。
我信Brenda说的。

有口难言

Hetbert 发表于 2018-12-21 11:25
对呀。警方给Kathy的是不实信息，和法医报告的结果不一样。法医说鞋码是8.5到10.5,可能是asics的五款男鞋 ...

警方钓鱼成功，他们两人傻乎乎一直自愿配合调查接受警方审犯般连续N天的分别问话，心理压力山大，换我的话直接买机票逃回中国了，按我说他们两个太天真，对澳洲司法系统太相信，以为中国才会一手遮天，以为西方世界完美，处处公平正义。
当然也不怪他们，我在接触本案前，也是一样的傻白甜，对西方司法系统百分百信赖，好莱坞大片看多害的。

通用ID

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 11:31
之所以在这个帖子留言，不是因为想辩论，没啥辩论的。那些为谢洗地的把谢捞出来的能力也就是在帖子里骂骂 ...

为谢说话的人，不一定就是为了洗白。有人只是认为证据不足，解释有逻辑上的漏洞，想维护无罪推定的法律原则。澳洲没有死刑，是想在中国，一纸令下，聂树斌就为此丧命，万劫不复，给他的父母造成多大的伤害。你可能觉得这个案例证据确凿，但是怀疑的人也不少，我们应该也让这些人发声，现在还在上诉阶段，不就是要重新审视，辨析吗？

有口难言

SAland 发表于 2018-12-21 11:39
按规定呢，所有录像录音副本是应该全部提交给被告的，估计也的确提供了，但问题是，辩方如果想提出不同意 ...

辩方能拿到原件？are you sure? 别说录音录像了，整个凶杀现场勘探及验尸报告我都觉得被告方从没拿到过，否则花了几百万辩护费，都到大状律师口袋里了，但辩方自己出钱做的科学报告一份都没有

icelemontea

通用ID 发表于 2018-12-21 11:47
为谢说话的人，不一定就是为了洗白。有人只是认为证据不足，解释有逻辑上的漏洞，想维护无罪推定的法律原 ...

关于谢是否杀人这点我赞同你说的。

通用ID

icelemontea 发表于 2018-12-21 11:29
这是在精神病房里的病人的症状了。
看过Brenda 的面对全国观众的电视录像了没？言语逻辑相当清晰。要不你 ...

质疑很残忍，冤案就不残忍吗？质疑是为了真相，防止冤案。我们只需提出质疑，判定需要专家和法律依据。我可以告诉你，那个病人看起来真的很正常。而且你在精神病房看到的还会让你觉得他没病就想住在那里（医院条件很好，每天下午都有义工陪他们聊天，打牌，下棋，运动，定期还有外出购物。病人还可以Centrelink拿钱，除了空间封闭没有自由）有的有病非要出院。出院是很复杂的也要tribunal，不是一个医生就可以定的。抗抑郁药物的副作用很强大，管理也特别严格。我觉得我是合理怀疑。如果定罪就要合理的排出，至少有专家的意见。但是这么多年过去也很难断定了。如果不能证实这段证词有效性，也不应该用来影响陪审团的杀人案定罪判定

在希望的田野上

通用ID 发表于 2018-12-21 11:47
为谢说话的人，不一定就是为了洗白。有人只是认为证据不足，解释有逻辑上的漏洞，想维护无罪推定的法律原 ...

知道你是谁。说得是有道理的。
1，网上这些网友的所谓辩论就是笑话。
2，国内的司法环境和澳洲无法相提并论。如果非要比较就是偷换感念。误导。
3，不希望有些ID硬把黑说成白，把事实说成是假的。

SAland

有口难言 发表于 2018-12-21 11:51
辩方能拿到原件？are you sure? 别说录音录像了，整个凶杀现场勘探及验尸报告我都觉得被告方从没拿到过， ...

我百分百肯定，按规定，检方需要向被告提供所有证据的全套副本，这是常规的法庭要求，全澳洲都一样。但就像我前面说的，东西给了你，你有没有能力（钱）来质疑就是另一回事了。

icelemontea

通用ID 发表于 2018-12-21 11:57
质疑很残忍，冤案就不残忍吗？质疑是为了真相，防止冤案。我们只需提出质疑，判定需要专家和法律依据。我 ...

我认定谢有性侵，你要质疑，我愿意看到专家和庭审证据而已，
但认为谢杀人证据不足，尽管质疑好了，谢性侵不代表他一定杀人，如果他没有杀人，也不意味着他就没有性侵。
两者我柃的门清。

有口难言

通用ID 发表于 2018-12-21 11:57
质疑很残忍，冤案就不残忍吗？质疑是为了真相，防止冤案。我们只需提出质疑，判定需要专家和法律依据。我 ...

对的，这是一个看脸的世界，就像郭文贵被前女雇员指控性侵，就因为他有钱，风流倜傥，网上大部分人，尤其女人，都一致说那个女人长那样，锅怎么可能看上她？人家有钱，怎么可能性侵。
假如谢长得像郭那样，孤女又胖又矮满脸青春痘，同样的口供，陪审员和大众信谁？
哪怕两边都不信，起码有耐心听质疑观点吧？现在是相信孤女的人认为任何质疑都是冒犯，而且这种观点应该占80%

hotornot

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 11:30
之所以在这个帖子留言，不是因为想辩论，没啥辩论的。那些为谢洗地的把谢捞出来的能力也就是在帖子里骂骂网 ...

几个ID反复泼屎盆子，他们泼的对象包括 证人，检方，陪审团，法官，律师，辩护律师，受害者，广大网友，受害人亲友，还有媒体，记者，警察，谢狱友

不禁想起了那个著名的笑话：

老婆在家听广播，高速公路上有个人在逆行，给老公打电话，老公说，我看到了有人在逆行，不是一个，是所有的车都在逆行！

是的啊，“证人，检方，陪审团，法官，律师，辩护律师，受害者，广大网友，受害人亲友，还有媒体，记者，警察，谢狱友” ——全部都是坏人，只有谢是善良的小白兔：

—— 谢即使性侵也是小白兔，

—— 谢即使撒谎也是小白兔

—— 谢即使销毁证据也是小白兔

—— 即使谢家找到混合DNA，谢也是小白兔

—— 周围邻居都害怕的要死，只有谢不怕，谢依然是小白兔

—— 即使你证据再多，谢也是小白兔

—— 谢即使夺产，也是小白兔

。。。

其他众人，都是栽赃、移植、陷害的恶棍：

—— 即使没有任何证据，说你栽赃你就是栽赃


。。。

这TM，能要点脸不？

通用ID

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 11:58
知道你是谁。说得是有道理的。
1，网上这些网友的所谓辩论就是笑话。
2，国内的司法环境和澳洲无法相提并 ...

西方一样有冤案。为什么比国内少就是质疑的精神，和对权力的约束。

icelemontea

有口难言 发表于 2018-12-21 12:05
对的，这是一个看脸的世界，就像郭文贵被前女雇员指控性侵，就因为他有钱，风流倜傥，网上大部分人，尤其 ...

笑话，就这么低估陪审团和大众的智商啊！您可真逗。

hotornot

有口难言 发表于 2018-12-21 11:51
辩方能拿到原件？are you sure? 别说录音录像了，整个凶杀现场勘探及验尸报告我都觉得被告方从没拿到过， ...

辩方能拿到原件？are you sure? 别说录音录像了，整个凶杀现场勘探及验尸报告我都觉得被告方从没拿到过，否则花了几百万辩护费，都到大状律师口袋里了，但辩方自己出钱做的科学报告一份都没有

“你觉得”有啥用？？？

没有依据，就不要乱喷好吗？

在希望的田野上

通用ID 发表于 2018-12-21 12:07
西方一样有冤案。为什么比国内少就是质疑的精神，和对权力的约束。

非常正确。民主自由不是随便在网上把谢性侵说是假的。就两个字把一件极其龌龊的谢的勾当说没了。

在希望的田野上

hotornot 发表于 2018-12-21 12:07
不禁想起了那个著名的笑话：

老婆在家听广播，高速公路上有个人在逆行，给老公打电话，老公说，我看到 ...

已经有点超越小白兔了。不觉得已经往高大上风格上调整了么？

通用ID

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 12:10
非常正确。民主自由不是随便在网上把谢性侵说是假的。就两个字把一件极其龌龊的谢的勾当说没了。 ...

你说的也正确，不会因为网络讨论就可以消除罪名。但也不应该对异见进行人格攻击。不知道别人讨论的目的，我只是希望表达怀疑，维护无罪论定的法律原则。我并没有说谢一定无辜，但是希望能通过讨论和了解更多信息，锻炼一下自己的思维，明晰一些疑惑，使自己得出更可靠的结论。还有就是觉得一个不能高标准坚持无罪推定的社会是很危险的。也希望能尽一点点力量

在希望的田野上

通用ID 发表于 2018-12-21 12:21
你说的也正确，不会因为网络讨论就可以消除罪名。但也不应该对异见进行人格攻击。不知道别人讨论的目的， ...

我也看了质疑的帖子。有道理的。但是不专业啊。就像“疯狂的石头”电影台词。 干这个咱不专业啊。

到底谢是不是可以翻案，还是在法庭上见分晓。 但是在网络大众环境下，还是希望不要有侮辱女性，侮辱孩子，侮辱老人，侮辱智商 的现象发生

SAland

通用ID 发表于 2018-12-21 12:21
你说的也正确，不会因为网络讨论就可以消除罪名。但也不应该对异见进行人格攻击。不知道别人讨论的目的， ...

同意，我也一样，质疑的是检方的证据有效性和论证的说服力能否达到 prove beyond reasonable doubt 的法律要求，和谢本身是否凶手无关，after all，被告无需自证清白是另一条法治准则。

顺便也想和几个 ID 说一句，显然你们中有人是谢的亲友，如果你们真的想帮谢，那么就请回归我前面呼吁的，有理有据，理性分析探讨，这样的话，也许一些网友的意见还能给你们和上诉律师一些有用的参考。上诉庭是全部由法官组成的，作纯法理审核，没有陪审团，影响舆论没有任何意义，作一些捕风捉影的猜测同样没有任何意义，因为上诉庭法官根本不会认可。

官司打到现在，谢家应该也弹尽粮绝了，Legal Aid 那种水皮律师，说实在，除了多懂一些法律术语和程序外，不见得比这里的网友更强，对一些证据的质疑和拷问，估计这里的网友做得不比律师差。对于这样一个大案，我保守估计卷宗不少于几万页，其中大量动不动几十上百页的专业报告，对于文科生出身的律师，能不能全部看懂都是一个问号，更别说从中找到质疑点。

pan123au

SAland 发表于 2018-12-21 12:43
同意，我也一样，质疑的是检方的证据有效性和论证的说服力能否达到 prove beyond reasonable doubt 的法 ...

没有DNA 专业人士，没有鉴定血迹的专业人士，很难打赢上诉。

SoftSome

pan123au 发表于 2018-12-21 07:08
这个所谓的血迹 跟 只有跟林家的人比才有意义，跟unrelated Asian比较一点意义都没有.

the DNA is isol ...

是的 我认为true allele 的方法有问题 可惜我现在没时间 等我有时间会严谨论证 现在只说一个意思： 最可能最频繁到过车库并可能留下DNA的是林谢两家九口人 有512个组合 只含有林父子三人是其中之一，更合理的是比较512个组合对比污渍DNA组合的似然度 或相对于最低值的似然比 把这512个值给法庭给大家看才合理  

更新 可以加上二老 就是 11人 有2024个组合 前50个组合的似然度吧

hotornot

Hetbert 发表于 2018-12-21 10:39
Mr Turnbull then claimed that police had subjected Mr Xie to "psychological warfare" including su ...

The officer denied this, but conceded that, at the time of the interview, police had needed more evidence before laying charges

这恰恰说明警察很客观、不是乱来啊

证据不是足够的时候，不会乱起诉

只有等证据差不多的时候，才会提出起诉

hotornot

coolmate 发表于 2018-12-21 10:53
这段翻译，确实是法庭上常用的翻译风格和水平。跟机器一样，照本宣科，完全不能反映出说话人的某些意思。仅 ...

谢和他老婆好像确实认为自己完全无辜

谢、谢妻对对话中，哪句提到谢没作案、哪句提到谢无辜？？？