进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 12:39
发表了十几个了，赚稿费而已

不错呀, 高产呀. 感觉你在流动站呀.

ado3721

越是小概率的事件，越可能是重大事件，宇宙大爆炸、产生生命、生物进化，都是小概率事件，但科学只要觉得它可能，那就被接受为科学理论、科学假说。

真正的改变世界进程，改变历史进程的事件，怎么可能是天天发生的大概率事件，世界天天被这么改变，就要爆炸了。

ado3721

所以科学做好科学自己分内的事就好了。

再说，科学这个词的范畴其实也模糊，现在的触角也在向各种领域延伸，因为人的好奇心和认知欲是无止境的，只要被科学纳入研究和思考范围的事，至少说明都有认识的价值。

ado3721

刚才说的理工猪研究铃铛的例子，真不是开玩笑，科学研究超自然现象，完全就是这个思路。总是试图找出铃铛本身物理特性和其产生结果之间的规律，然后总结成理论，写出公式，这样以后只要摇铃铛就能有食物。以人为本，以人为宇宙主宰的思路就是这样的。

其实宗教信仰已经给出了非常有说服力的证据和理论解释。”心诚则灵“不是随便安慰自己的，在宗教信仰的理论框架下，这就是最合理的理论解释，而事实也在不断验证这个理论。我说的绝处逢生，你说只是幸存者偏差。但其实在绝处的时候，人的心理是完全不一样的，有可能原来不信的人此时彻底对自己的能力绝望了而求助于神，也有可能原来一直信神的人在绝处反而开始怀疑而不信了，也可能在绝处什么都不想，就想着赶紧死了就解脱了。如果有一个精确的心灵读取机器，其实这个实验是可以验证的。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 13:18
所谓豚鼠的实验，我发现你有时候用上帝角度，有时候用豚鼠角度，导致整个比喻不可信
豚鼠是不知道除了铃 ...

它有脑子，它可以猜。这么简单的类比也要问。豚鼠就是用来比喻人的。

ado3721

如果主人知道豚鼠的心思，那豚鼠的心思会直接导致主人不同的行为，这是这个实验的正确解释。但豚鼠科学家只会在铃铛声音上找原因，它永远总结不出规律，这时豚鼠科学家就会把它归结为概率或者超自然，无法解释。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 13:22
再看了一遍，还是要知道主人的兴趣
如果是喜欢猫类型的人，怕麻烦的，可能喜欢只要吃的那只
喜欢狗的那种人 ...

从豚鼠的角度来说，它一是听说自己祖上有流传下来一份养鼠人兴趣偏好的说明书，于是按说明书去做，二是它也可以自己去实验，用不同的态度、不同的心理去叫去吸引主人。然后它发现自己表示出谦卑，表示出对主人尊敬时，大多数时候主人都会给它更多好吃的，这就验证了这个理论了。但有时候太把好吃的当回事了，心里实际上没怎么把主人当回事，这时候结果不灵，但自己也搞不清是自己心不诚，还是主人情绪不好，但不管怎样，之前那么多次结果说明只要心诚还是很大概率有好结果的，而且自己也只能控制自己的心，又不能改变主人情绪。那唯一结论就是，继续谦卑，继续尊敬主人。

宗教实践和理论形成的过程大体也就是这样。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 13:33
问题是比喻不当，根本就没有说明书

我估计围观的都明白了，已经说这么透了。

ado3721

人喜欢驯动物，但不喜欢自己被驯。其实动物也不喜欢自己被驯，只是太弱，反抗不了。那么人就很强，就能反抗了吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 13:36
豚鼠还知道祖上，还有说明书，你确认这个不是1001夜的故事

说你点什么好呢，不影响你写paper了，别把你绕糊涂了。

ado3721

也许这段时间主人心情好，于是豚鼠铃声搞大可以让主人很心疼它，就会给它更多食物，豚鼠科学家发现了这个规律，就写了一篇”关于铃声音量增大与食物供给量增加关系的研究“的paper，在豚鼠科学院获得重大科研项目奖。过几天主人情绪不好了，豚鼠搞得铃声很大让主人很烦，于是不但不给食物还冲它吼。于是理论失效了。人类的几天对豚鼠的生物钟就是几十年，那么这个理论失效距离它当初发表获奖，对豚鼠来说已经过去好几代鼠了。新一代的豚鼠又要开始研究铃声和食物供给量的新的方程式。

这些豚鼠有意思不？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 13:54
搞不懂你为什么要把自己整天比喻成豚鼠，至少我眼里的所谓神厉害的多，人类不过是蚂蚁
或者细菌    ...

我怕把神说太强大了你逆反，用人和豚鼠打比方对你没那么大刺激。

既然你心目中的神这么厉害，我也就放心了。

vivifeng2000

ado3721 发表于 2018-9-6 13:38
说你点什么好呢，不影响你写paper了，别把你绕糊涂了。

他受不了比喻，所以他老挤兑耶稣。

yourock

ado3721 发表于 2018-9-6 13:16
刚才说的理工猪研究铃铛的例子，真不是开玩笑，科学研究超自然现象，完全就是这个思路。总是试图找出铃铛本 ...

人和神是有互动的。

dczzk

豚鼠能看到它主人，你让他看到神他就信了

Utopia88

HaoL4507 发表于 2018-9-6 14:13
是受不了瞎比喻，人哪里是豚鼠，明明是蚂蚁

故技重施，顧左右而言他，裝糊塗，帶跑題....你性格真像個頑皮的小孩

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-9-6 14:26
对付一群神棍滚刀肉不需要客气

小留里的熊孩子多不多？

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-9-6 14:55
我怎么知道。我都老留了

你中学留学时候呢？

icelemontea

牛孩子开商场了，熊孩子上网灌水了？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 14:26
对付一群神棍滚刀肉不需要客气

那你是硬核神棍还是软核神棍

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-6 15:56
那你是硬核神棍还是软核神棍

我觉得你自称在中间，其实是硬核神棍。

你这么相信‘神’ 的作用，怎么能安心享受科学发展的成果呢？照你这么说，科学就是豚鼠在研究铃声大小和食物数量的联系。

你仔细想想是不是有点虚伪？你生了病吃西药吗？需要的情况下做手术吗？还是以为的祈求你所谓大概率的‘神迹’？

就像前段时候那个热帖，舔毛的，嘴里说一套，脚下还是诚实的走向了资本主义的土地。

看了你发了那么多，我觉得你也不应该是个虚伪的人，只是自己也没有意识到。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 16:00
理性不可知论者

那么进化论的正确与否算可知还是不可知？

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-6 16:13
我觉得你自称在中间，其实是硬核神棍。

你这么相信‘神’ 的作用，怎么能安心享受科学发展的成果呢？照 ...

你这些问题明显是前面没看贴。我所谓在中间只是说我不是基督徒，不是宗教徒，因为这些是要经过正式仪式，建立正式信仰的，是带有世俗意义的身份划分。但我是极大倾向于有神的有神论者，仅此而已。其实即便基督徒，其信心也不是个个100%，都是在一定程度内的，只是大家不会像科学工作者一样天天拿个尺子量自己信心而已，但你随便去问，不会有人说自己完全毫无疑问。

关于科学和信仰的关系我不厌其烦写过不知道多少回帖，论述它们不矛盾，各司其职。比如，如果豚鼠每次增大铃声，食物都增加，那就是明确的科学结论，哪怕这事是主人干的，我们也不用去考虑。但如果豚鼠发现自己对主人的心念比铃声跟食物的关系更大，那没必要为了所谓的无神信仰而硬去坚持科学，因为明显宗教理论更符合事实，更好用，硬要坚持无神，反而是不科学的态度。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 16:17
进化论现在符合证据，如果没有进化论也是突变论或者其他科学理论取代

其实一个不可知论者也应该是谦逊和敬畏的态度。只有你完全不信，才会口不择言的疯狂攻击的。

xiwu

HaoL4507 发表于 2018-9-6 16:17
进化论现在符合证据，如果没有进化论也是突变论或者其他科学理论取代

进化论所依赖的过程，包括复制，杂交，变异等等，是根本不可能产生全新物种。靠进化论混了多年饭后，说服他人信了，自己反而变为了不信。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 16:38
他之前透露了他好像是信则有，不信则无这种
还有点所谓心想事成的错觉
所以我整天逗他神功练到第几层了 : ...

这都是引用你们能听懂的俗话来解释，和豚鼠实验表达的意思其实都一样，包括心诚则灵这样的词，都是一回事。

因为这些词都是从人的感受角度去描述的，或者说是以科学喜欢的方式去描述的，你们迷信科学，讲究客观，我就只好用科学的方式给你们讲这些科学解释不了的现象。”信“和”诚“是原因，结果就是”有“和”成“，中间过程怎么实现的，这些词没说，这就是科学的思路，因为科学不关心它本质怎么实现的，只看原因和结果，然后给个解释。

这些词描述的是现象，科学给不了解释，我给的解释就是：很可能是神做的。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-6 16:25
你这些问题明显是前面没看贴。我所谓在中间只是说我不是基督徒，不是宗教徒，因为这些是要经过正式仪式， ...

我其实很喜欢这个帖子，蛮有意思的：）没有漏掉看，就是忘记了。。。

你不是基督徒，前面辩了半天耶稣的东西不还是表示你是强烈偏向于信服基督教关于耶稣的生世，事迹啥的？

你是神创论的拥护者，这总是吧，当然这个‘神’你说并非特指的‘上帝'。就像我说我30%属于不可知论，我不排斥地球的生物起源没有结果’外界‘的干涉，但是这个理由绝不是’生物结构太复杂了，一定不能是自己产生的，而是更高智慧的‘神’创造的‘。或者是啥各类宗教，底子都差不多，所以这必然是因为真的有’神‘。

宗教我觉得作为给穷苦百姓的一个寄托，给他们死后、来世的一个空头支票，让他们能够面对这个‘残酷的’世界还是蛮好的。起码心情好过。而要说服一个讲逻辑的现代人，基本不可能。除非这个人遭遇重大变革，变得无法面对真实的世界，而需要某种心灵的慰藉。

你有没有看过Netflix的Wild Wild Country?说那个印度大师（神棍）的，我看了2集，蛮有意思的，宗教的狂热。你也可以看看。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-6 16:47
这都是引用你们能听懂的俗话来解释，和豚鼠实验表达的意思其实都一样，包括心诚则灵这样的词，都是一回事 ...

你那么多帖子下来，我觉得你给我的感觉并非是‘可能是神做的’，你传达的信息是‘一定是神做的’。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-6 16:49
我其实很喜欢这个帖子，蛮有意思的：）没有漏掉看，就是忘记了。。。

你不是基督徒，前面辩了半天耶 ...

其实一用宗教或者科学这样的词，就会引发很多麻烦，因为每个人都有自己的理解。所以最好就事论事比较容易说清楚。

我一再说，我只是提供另外一种可能性。比如他认为耶稣在历史里没有，那我就去解释解释为什么没有，这至少是很合理的一种可能性，甚至比历史里有耶稣还合理。我不说，他想不到，我说了，他也没法反驳，那么他至少没法拿这个理由来攻击了，这就够了。当你可攻击的理由越来越少，其实内心的天平就会从一个极端向中间走。但能不能走到另一个极端？我想多数基督徒恐怕都不一定能走到另一个极端。

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-6 16:50
得了，你不就是想说信仰能无中生有么？

信仰能不能无中生有这个不清楚。但在量子层级的确可以有无中生有，因果倒置这种看似非常鬼魅的发生。