进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:32
不狂一点，怎么会有小弟点头便拜
其实法利赛人很克制

所以，即便按你的逻辑，敢生怼朝廷和宗教领袖的人，也不是用小混混能说得过去的。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:34
其实有两个细节可以看到耶稣其实喜欢享乐
一个是玛丽亚把香油倒他身上，门徒不满说可以卖钱，救助穷人，但 ...

这些情节我都没有清晰印象了，我看书最后就只剩一些骨干思想，细节基本都忘掉，经文我也引用不出来。你说这个我先记下，以后读到了看看到底咋回事。

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 20:14
保罗没见到耶稣，其实我认为真正的耶稣就是保罗，整个新约就他最多话说，其他人都是文盲 ...

最深奥难懂的启示录是约翰写的。约翰是一个医生，可不是穷人。耶稣临死之前把自己母亲玛丽托付给了约翰。保罗原来是专门屠杀基督徒的犹太贵族官员，最后转变为耶稣代言人也算是戏剧发展了。如果他真是自说自话扮演耶稣，我觉得他肯定是精神病人

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:39
启示录就是嗑药后的作品，荒岛上可能有特殊的蘑菇，医生又会弄草药

其实你说圣经的态度，就跟你批评创造论者的态度没啥区别。

所以，所谓科学、严谨之类的都是幌子，本质还是自己愿意相信什么。

Pippa

ado3721 发表于 2018-9-5 22:37
这些情节我都没有清晰印象了，我看书最后就只剩一些骨干思想，细节基本都忘掉，经文我也引用不出来。你说 ...

倒香油，是犹太人死前的净身仪式。这也是耶稣临死前的净身，盯上十字架后他没有机会净身。由于他是为犹太人而死的，所以他必须完全符合犹太律法那样死去。香油净身就是为了呼应这个传统。

至于让玛丽不要去忙干活。这个据说是隐喻人不应该为了吃喝拉撒的生活小事忘记了思考人生的大事。

要看懂耶稣在世三十三年的这些记载，必须首先深入理解犹太人的历史传统。这点正是大部分基督徒缺乏的。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:42
其实还有一个疑问，彼得他们打鱼的不干活跟耶稣瞎晃，钱哪里来？估计都是信徒给的钱 ...

你这问题就好像问电影里的人为啥都不拉屎撒尿。

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:39
启示录就是嗑药后的作品，荒岛上可能有特殊的蘑菇，医生又会弄草药

嗑药后能就写出这样的东西？

ado3721

Pippa 发表于 2018-9-5 22:43
倒香油，是犹太人死前的净身仪式。这也是耶稣临死前的净身，盯上十字架后他没有机会净身。由于他是为犹太 ...

第二个事是在经文哪里？我去看看。

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:46
什么怪兽四个脑袋，什么羊啊 七个角的兽啊，还不像嗑药

按你这样说，旧约也是嗑药写出来的。相对论也可能是

Pippa

ado3721 发表于 2018-9-5 22:46
第二个事是在经文哪里？我去看看。

具体不清楚，谷歌一下玛丽 耶稣，应该你能够找到。这一段记载曾经在达芬奇密码里面被作为耶稣和玛丽是情人关系的佐证

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:47
我看怎么像自己把妹把电灯泡支开 而且抹大拉的关系跟他说不清道不明

嗯，明显地你也读过达芬奇密码

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:48
旧约脑洞没有开的那么大，这个启示录太明显了

旧约的脑洞比新约大多了。只不过很多人包括很多基督徒认为旧约没有多大意义没有认真看而已。神创造世界，大洪水，摩西劈海，三茂进狮子笼，还有亚当夏娃和蛇。多的去了！

hgaox

200页前留名

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:50
嗯，达芬奇密码其实抄袭了很多之前的传说，不过我觉得不太可能  如是真的法国人太牛逼了 ...

这个应该不是真的。如果你读过死海经卷，你将会对基督教的东西有更广阔的思考。

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:52
这些都是抄袭之前地中海神话的梗，并不是犹太人原创

你想说的是埃及传说吧？远比这个复杂得多。基督教历史之所以迷人是因为它比佛教和伊斯兰教有个更确凿的历史记载。其他两个宗教道听途说，中途改版的更多。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:44
这个只是娱乐贴，本来就说明了，铲除超自然的，试图用科学分析
要是按事实一句罗马历史里面没耶稣就完了 ...

好吧，既然直接一铲子就解决了，那就不用浪费精力了。

完全物质、现实地活着，接受眼睛能看到的那一点，作为人，这样的态度也无可厚非。

只是人人都有信仰，这个不知道你意识到没有？坚信没有天堂，没有地狱，坚信耶稣是混混等等等等，这些其实都是信仰。只要是无法证实却又坚信的东西，都叫信仰。

每个人都在一堆这样的信仰中活着，用这样的信仰指导行为，指导人生。只是自己没有感觉罢了。

比如，你坚信人就这一辈子，活着就是肉体享受，死了全都灰飞烟灭。 那如果有死后世界，活着的行为对死后有影响，是不是就压错宝了？

都有信仰，谁也逃不掉。

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:53
死海经卷可能系伪造

我看过这方面很多研究资料，包括死海经卷的电子照片。暂时无法证明它是伪造的。而且证明它是真实的证据远比反方面多。可惜，死海经卷的原本已经被犹太人买回去了。人家不想你们外人知道太多。死海经卷好像不是一次发现的。几次在死海附近发现的。追索有关资料很有意思

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:57
你信错了怎么办？如果阿拉胡阿卡巴你不就下地狱了？

严格说，肯定是各人各负其责了，为自己负责。

但我喜欢站在相对中性角度试着看看问题，我觉得大概率还是可以分辨善恶真伪的，当然这话题就说不清了，凭感觉吧。

这贴彻底变成宗教讨论贴了。准备就此打住。

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:55
你这个就是扯淡了
起码默教主是活生生的人，不是传说

真主默罕默德？你读过古兰经吗？我在悉尼伊斯兰教会拿了古兰经的英文简易版认真读过，并做过一些分析。默罕默德虽然是真实的，但伊斯兰教自己承认的祖先是圣经里面万国之父阿拉伯罕的大儿子以实玛利。他是阿拉伯罕和埃及侍女生的私生子。后来阿拉伯罕和自己原配生了个儿子叫以撒。他怕大儿子和以撒抢家产，把大儿子以实玛利放逐到沙漠去了。这个以撒就是犹太人的祖先。而以实玛利就是伊斯兰人的祖先。这些全部都有证据可循的。圣经旧约已经预言，这两个儿子的后代会不断争斗，以实玛利的后代将会非常好斗，会与全世界为敌，而以撒的后代会打赢以实玛利的后代。但是神向以实玛利发过誓，他会眷顾他的后代。所以，新约启示录提过，伊斯兰教徒在未来也会得到某种救赎。旧约这段话以前读，我觉得夸张。911之后再读。我相信大家都觉得预言越来越真了。

gegewu

ado3721 发表于 2018-9-5 22:56
好吧，既然直接一铲子就解决了，那就不用浪费精力了。

完全物质、现实地活着，接受眼睛能看到的那一点， ...

不是这样非此即彼的，没有宗教信仰，不代表就只会重视当前的物质享受，没有精神追求，不懂敬畏。

追求自我完善，信仰可以是一种途径，但绝不是唯一的途径。

手头有一本史蒂芬 古尔德的书，其中一句话我觉得挺合适放在这个帖子里：我们难道因为自然中的和谐不是设计的就会降低对自然美的赞赏吗？难道因为有数百亿的神经元在我们的颅骨里，我们心灵的潜力就激发不了敬畏和恐惧吗？

steven_sa

几位目标是要刷新记录吧

icelemontea

不知道足迹史上最长贴是到第几页？

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-6 09:01
不知道足迹史上最长贴是到第几页？

记忆中远比这长

ado3721

关于正史中几乎没有耶稣记载这个事，以前也看过有文章讨论，不过已经完全忘记具体怎么说的了。从我自己一贯的思维习惯，抛弃自己的上帝视角和主观成见，设身处地去想想当时的情况，我觉得好像也不难理解。

耶稣在被官方钦定为”神“之前，他的身份就是民间信仰的弥赛亚和官方眼里的叛逆分子。在修史者的眼里，这样一个民间的异端牧师以及最后被钉死的无数犯人中的一个，有什么值得记载呢？福音书中记载的耶稣的各种神迹，那也只是在普通民众中小范围造成轰动，这样的有神通的人，民间应该不在少数，根本不会引起修史者的兴趣。要说大事，大概就是死而复活了，可这个事依然是在小范围内流传，并没有天下轰动。在那个书写资源极其宝贵的年代，比这个值得记载的事多多了。所以真正的转折是在耶稣的身份被钦定为神，基督教成为罗马国教之后，直到此时，耶稣这个人才有进入历史的必要。可是对于一个政教合一，神权高于人权的国家，圣经难道不是已经是最好的历史了吗？那个年代西方国家本来就没有修官方史的传统，但有了新约圣经这样的最高典籍，还需要民间历史学者再去画蛇添足重新把耶稣的生平补充回历史书？恐怕没这个必要了吧。

ado3721

gegewu 发表于 2018-9-6 08:52
不是这样非此即彼的，没有宗教信仰，不代表就只会重视当前的物质享受，没有精神追求，不懂敬畏。

追求自 ...

你这样的说法我同意。但这就是不同信仰的区别了，无法争论出高下，只能自己为自己负责。我只是在说对于没有这种自觉意识的人，靠着本能的物欲来驱动人生是很普遍的现象，但你显然不属于这一类。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 23:14
默教主说在山洞里呆了几天突然天启了，我认为这个就是精神病发作了，然后他有一大堆奇妙的想法跟神学主意 ...

你之前说的耶稣不识字，我拿孔子给你举例，好像你还是没明白这个论证逻辑。

你的耶稣不识字的证据就是他不写书，我说孔子也不写书，但幸好有别的证据可以证明他识字，那么就证明了”不写书等于不识字“这个逻辑是不一定成立的。

但你最后却绕到怎样证明孔子是否识字上去了。”孔子不写书，但他当过官，所以他肯定识字“，你已经在几句话之间就把自己带得离题万里了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 09:20
没有历史，说明罗马人立基督教是政治原因，而不是信他们的鬼话

罗马皇帝不过是将一个民间信仰接纳为官方信仰，这跟历史没什么关系吧。

所以这一切事件本来就都是基督教历史的一部分，也都是神成就这一切的步骤，这是从宗教信仰角度去看待的。

但你非要觉得这个神是假的，是罗马皇帝立的，那不过是另一个视角而已，本质还是跟进化论和创造论的争执双方所采用的不同视角和论证方法是一个逻辑。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 09:26
你还没看懂逻辑，耶稣没记录，没写书所以文盲
孔子记录远远比耶稣多，而且是做过官，所以识字可能性很大 ...

按你的逻辑，耶稣必须得去当几天官，写几个字才行了。如果他本来全部的工作就是在民间传教，和当局互怼，那怎么当官？如果他没有写字的动机，却为了未来让你们这些人信任他，所以故意留一些字迹？那这样岂不是动机太不纯了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-6 09:35
那当然是假的，你以为处女生子，死人复活是真的啊？ 只能说你太幼稚轻信
估计传销人士也会很喜欢你这种 ...

我都是纯逻辑分析，根本不涉及细节。

所以你可以看到，我根本没要说服你，也不是要争出个结论，我只是给你提供另一个视角，告诉你事情不是只有一种逻辑。

如果各自的逻辑都能完美解释，最后不就又是归于信仰了。完全取决于你信哪个逻辑，你喜欢哪个逻辑，而与事实真相无关，我们也没法知道真相。

Murphy

科技理工男笑看被洗脑人士狂喷。