种种迹象表明柴油车在欧洲可能会渐渐式微

rblover

oed 发表于 2014-12-9 11:28
拜托，你还好意思大言不惭地说我基础物理概念不清

扭矩怎么来的？是不是活塞上下运动带动曲轴转动 ...

这就对了，初中物理知识。影响扭矩的是压力，不是压强。压力=压强x面积。所以你提到那三点会把压强和面积一起提出（不好意思刚才确实没仔细看）而不是单独提出
我之前说了，如果一切条件都不变，提升压缩比会提升扭矩。但是实际上是做不到的。任何发动机提升压缩比的目的都是提升功率和增加经济性，不是通过提升压缩比提升扭矩（尽管可能会带来这个效果，也可能不会带来这个效果，参考我的三个例子）

oed

rblover 发表于 2014-12-9 11:21
>压缩比 影响燃烧室压强， 燃烧室压强影响输出扭矩
。。。只能说你基础物理概念不清了。先不讨论压缩比是 ...

The amount of pressure that the ignited fuel applies to the face of the piston

这不是压强是什么啊？

rblover

Keyan 发表于 2014-12-9 11:31
oed提到“Amount of pressure”不止一次了，就是压强。
而且压强不仅仅来自压缩比，涡轮也是把空气进行一 ...

那你也说了，没有直接关联。。。

oed

Keyan 发表于 2014-12-9 11:31
oed提到“Amount of pressure”不止一次了，就是压强。
而且压强不仅仅来自压缩比，涡轮也是把空气进行一 ...

对，所以我前面说了，压缩比影响压强，燃料不同也影响压强，你说的增压也是影响压强的一个方面。

rblover

oed 发表于 2014-12-9 11:34
都说了，压缩比和输出扭矩有关，但是不是决定因素。这就像跟你说，食物会影响健康，但是不能决定健康是一 ...

你这类比不合适，我给改改
人不喝水会死，但喝水过多也会死，喝得不多不少还是会死。请问这样能推导出水和死有啥关系？
同样，高压缩比可能带来高扭矩，也可能带来低扭矩，请问这样能推导压缩比和扭矩有啥关系？

g11

LEOZHU 发表于 2014-12-9 11:00
还是这个讲解比较客观。加分了！

明明第一页我就说了柴油over汽油其实就只有省油一个优点，也不给俺加点分？

LEOZHU

g11 发表于 2014-12-9 10:50
明明第一页我就说了柴油over汽油其实就只有省油一个优点，也不给俺加点分？ ...

经本官细细研判，你的确有冤情，本官决定，为你申冤，在回血之后，定然加分表示感谢！阿门！

g11

LEOZHU 发表于 2014-12-9 11:52
经本官细细研判，你的确有冤情，本官决定，为你申冤，在回血之后，定然加分表示感谢！阿门！ ...

呵呵，开玩笑的，你第一页不是也已经加过分了么。对了，最近都不和师太战了？

LEOZHU

g11 发表于 2014-12-9 10:57
呵呵，开玩笑的，你第一页不是也已经加过分了么。对了，最近都不和师太战了？ ...

师太现在需要的不是一场大战，她恰恰需要的是一种冷静。

g11

LEOZHU 发表于 2014-12-9 11:59
师太现在需要的不是一场大战，她恰恰需要的是一种冷静。

那说明你觉得这个人还是有救的，我个人觉得是没有了

LEOZHU

g11 发表于 2014-12-9 11:06
那说明你觉得这个人还是有救的，我个人觉得是没有了

这个人若是没有救了，你跟她打仗，有何意义呢？让她自生自灭吧。

malazhumao

zhouyun0806 发表于 2014-12-3 10:20
菜油省啊…

3.0T的菜油我怎么虐油耗只有9点几,3.0汽油奔放一点就15个了…… ...

我v6 3.0 汽油 综合油耗8.6

g11

LEOZHU 发表于 2014-12-9 12:08
这个人若是没有救了，你跟她打仗，有何意义呢？让她自生自灭吧。

我只是不希望她的谬论会带坏后来人罢了

LEOZHU

g11 发表于 2014-12-9 11:14
我只是不希望她的谬论会带坏后来人罢了

放心吧。她也正有着你这种担心呢！她担心着，哎呀，这么多人都说毛主席有罪啊，我要告诉别人真相啊！

哈哈哈，现在是信息时代，我们不缺乏信息，缺乏的是一种理性的智慧。

LEOZHU

另外，这里是车版，其他话题，我们可以找一个茶馆聊，它的名字叫做：有一间茶馆。

g11

LEOZHU 发表于 2014-12-9 12:18
另外，这里是车版，其他话题，我们可以找一个茶馆聊，它的名字叫做：有一间茶馆。 ...

嗯，不在这帖里偏题了

suke06

oed 发表于 2014-12-9 09:06
经济性是我提出的好不好，你之前提到过经济性？ 我反驳你是因为你说柴油机经济性好？

我什么时候提到过 ...

你要比较发动机性能，你必须要比较同级的发动机，很多人都来个关公战秦琼。。


        Mazda6 Luxury Sports hatch        Mazda6 Diesel Sports Hatch
Price         $41,415*        $42,815*
Power        125Kw        132kW
Torque        226Nm        400Nm
Weight        1517kg        1594kg
Transmission        Auto        Manual
0-100km/h        14.7 seconds   11.6 seconds
Fuel type        Regular unleaded        Diesel
Claimed fuel use        8.8L/100km        5.9L/100km
Actual fuel use        9.7L/100km        6.3L/100km
Annual fuel cost        $1530***        $1106***
CO2 emissions        208g/km        154g/km
CO2 per year        3.1 tonnes        2.3 tonnes
Service costs (minor/major)        $365/$640        $390/$680
Years to pay off diesel premium        N/A        9.7
Projected residual value after three years        47 per cent        47 per cent

根据这个指数，你买哪个？

        Subaru Forester XS        Subaru Forester 2.0D
Price        $34,490*        $35,990*
Power        126kW        108kW
Torque        229Nm        350Nm
Weight        1465kg        1520kg
Transmission        Manual        Manual
0-100km/h        16.7 seconds**        15.7 seconds**
Fuel type        Regular unleaded        Diesel
Claimed fuel use        9.3L/100km        6.4L/100km
Actual fuel use        9.2L/100km        7.4L/100km
Annual fuel cost        $1674***        $1200***
CO2 emissions        220g/km        168g/km
CO2 per year        3.3 tonnes        2.5 tonnes
Service costs (minor/major)        $293/$981        $310/$533

根据这个指数，你买哪个？

suke06

rblover 发表于 2014-12-9 11:38
这就对了，初中物理知识。影响扭矩的是压力，不是压强。压力=压强x面积。所以你提到那三点会把压强和面积 ...

你们还是都没有把参数定下来。

如果你们把所有参数都定好再做计算呢。

汽油，柴油，同样大小的缸径，在同样的转速，同样的油耗，是哪一个功率更加大？

临尘居士

suke06 发表于 2014-12-9 13:24
你要比较发动机性能，你必须要比较同级的发动机，很多人都来个关公战秦琼。。

天哪？Mazida 6不是sport car吗？提速还不如camry？

rblover

suke06 发表于 2014-12-9 13:29
你们还是都没有把参数定下来。

如果你们把所有参数都定好再做计算呢。

没你这么算的。缸径一样的话柴油机一定要冲程更长。然后冲程越长排量会越大，怎么比？
但是一般同排量的汽油机功率会更高

临尘居士

farady 发表于 2014-12-9 02:20
汽油机的缸体无法做大的原因和上面有人提到的HCCI有些关联，汽油机缸体如果做的很大，火花塞的点燃范围就 ...

没可能，火车头哪有汽油机的？只有蒸汽机，后来柴油机，后来电动机

汽油机缸径做不大，拉火车需要上千kw，弄上百个气缸吗？

suke06

临尘居士 发表于 2014-12-9 13:48
没可能，火车头哪有汽油机的？只有蒸汽机，后来柴油机，后来电动机

汽油机缸径做不大，拉火车需要上千kw ...

那些都是小型的，以前用来农场运东西的，速度在 20-30公里之间的小火车头，非现代的大型火车头。某些人以为那玩意也算汽油火车头的。：）

suke06

还有一点大家都没有考虑到，柴油的 energy density比汽油要高 10%左右。也就是说烧相同数量的柴油功率要比相同数量的汽油多10%的功率。

jianxin1024

malazhumao 发表于 2014-12-9 12:11
我v6 3.0 汽油 综合油耗8.6

什么车啊？

malazhumao

jianxin1024 发表于 2014-12-9 13:26
什么车啊？

丰田啊，，，，15L不知道你咋开的。。。。火箭发动机。。。。

oed

别无知了，没有的东西不等于是因为技术上困难无法实现，很多是因为市场的原因不生产而已。

喊了半天说无法生产大缸径大功率的汽油机，却无法给出确切的文章证明为什么技术上无法实现

suke06

oed 发表于 2014-12-9 15:31
别无知了，没有的东西不等于是因为技术上困难无法实现，很多是因为市场的原因不生产而已。

喊了半天说无法 ...

别无知了， 汽油机的点燃方式使缸径受最大火焰传播速度影响不可能太大。否则最大转速和升功率很快下降。
假设你有一个汽油缸径100M, 你即使用多点点火装置也不可能马上全部燃烧。柴油没有这个问题，因为是压燃的。

oed

suke06 发表于 2014-12-9 16:21
别无知了， 汽油机的点燃方式使缸径受最大火焰传播速度影响不可能太大。否则最大转速和升功率很快下降。
...

动脑子想下，火焰传播速度是高速内燃机要考虑的问题，大功率低转速长行程的内燃机什么时候受过火焰传播速度的困扰？不要死读书
还100米直径的汽缸，亏你好意思说出来

thx1

支持柴油，省钱最大

farady

临尘居士 发表于 2014-12-9 13:48
没可能，火车头哪有汽油机的？只有蒸汽机，后来柴油机，后来电动机

汽油机缸径做不大，拉火车需要上千kw ...

当年最早的内燃机确实是有做火车头的，而且直接烧的是原油。