请教柴油车与汽油车的区别

杨士宝

学习了

xhchris

g11 发表于 2014-8-11 13:52
如果大家匀速的时候，发动机转速都相同，假定都是1500，如果爆发最大扭矩的点相同，假定都是1800，那大家 ...

你应该没开过柴油车。假定“理论值”汽油增压和柴油增压都是1500-3000输出最大扭矩。柴油的扭矩在这一区间的任何转速都可“匀速”输出最大或接近最大扭矩。而汽油增压只能在加速的状态下在这一区间输出最大或接近最大扭矩，一旦匀速在某一转速点，扭矩就掉下来了。这就是为什么柴油车上坡不退档不加油。你去弄辆2.0T的柴油满载上坡对比一下2.0T的汽油满载上坡就有明显感觉了。注意，我说的匀速是发动机匀速，不是车速。

fitr

涡轮柴油的优势就是扭力大  而且是低扭  1500转就已经在那里了 稍微一踩就有  

汽油就是要多踩踩 到了3000多扭力才开始真正出现 然后一直到6000之类的

不过柴油真心省啊 好像价格也没什么波动

oed

xhchris 发表于 2014-8-11 13:40
简单的说，就是你匀速开的时候怎么开，遇到大一点的坡，你的柴油车还是一样开，不退档，不加油，不需要额 ...

遇到大一点的坡，你的柴油车还是一样开，不退档，不加油，不需要额外加力

这观点太搞笑了。不要加油，不要任何动作，柴油车能爬坡？

kvwb

看来不少人民群众也并不了解汽油turbo的工作特性

以为1500-2000转巡航时，turbo是全程全幅度打开工作的

所以想当然的认为只要在这个范围，峰值扭力说来就来，

对于曾经在335I上有压力表观察而言，turbo表在巡航状态几乎都在0的位置

像柴油一样稳住油门，或渐进加速，DRIVE ON WIRE 的电子油门也只会理解你是要温和加速

机器仍然会是被动吸气，即是自吸状态

是绝对不会因为你在所谓最大扭矩区间而就给你最大扭矩

汽油机若要获得大扭矩，是要坚决指令的，

而柴油机是”绷得紧紧的“，随时大扭矩都在哪儿

对于SUV而言，这也是为什么许多人试驾了35I和30D，果断后者的原因

kvwb

汽油机和柴油机的根本不同源于活塞压缩比例，这是先天性的

想让压缩比10-12:1的机器在中低转速有优于18:1柴油机器的扭矩

估计得有革命性的热机设计变革

想让汽油机在1500-2000转的巡航转速比柴油力气大的臆像，

等同于想提升柴油工作范围到6500转，功率扭矩同时高潮。

xhchris

oed 发表于 2014-8-11 14:09
这观点太搞笑了。不要加油，不要任何动作，柴油车能爬坡？

你的回复只能说明两点，你没碰过柴油车和你喜欢咬文嚼字。能请你举个实际的例子，在什么情况下你开的什么柴油车做出了什么样的机动？

matt2014

又不是买来当跑车的，这都分析扭矩了。。。。

kvwb

所有分析都是给逼上梁山的

群众都实事求是，不颠倒是非，就不用拨乱反正了

得罪，得罪

w0203j

插两句也。。。

http://www.wentec.com/unipower/calculators/power_torque.asp
Power (kW) = Torque (N.m) x Speed (RPM) / 9.5488

其实扭矩在驾驶感觉上基本等同于加速度，要想在同等的时间达到更大的速度，不光加速度要快，还要持久。加速度大而且时间持久就能在更短时间内达到更大的速度。柴油机扭力大可能保持的转速区间小，这就是同等功率下柴油机的扭力一定会大一些。同等功率情况下柴油机中段加速一定会快不少。

其实说回来就是不同特性的发动机，适合不同的驾驶习惯和人群。在澳洲柴油车从费用上确实一点也不占优。购买费用高了不少，虽然后期省油，也确实省油。

xhchris

kvwb 发表于 2014-8-11 15:00
所有分析都是给逼上梁山的

群众都事实又是，不颠倒是非，就不用拨乱反正了

主要是这里一些参与讨论的人全部基于参数，理论，而完全没有实践。这就是所谓的‘键盘车神’吧

w0203j

并且来说变速器在柴油车里会起到非常关键的作用。扭力大，爆发力强，可是区间窄，这就需要变速箱对发动机的特性有深入的理解。调校上考验各个厂商的功力。。。

rblover

w0203j 发表于 2014-8-11 15:07
并且来说变速器在柴油车里会起到非常关键的作用。扭力大，爆发力强，可是区间窄，这就需要变速箱对发动机的 ...

我倒是觉得发动机特性很好理解，发力区间是宽是窄都是固定的，对于机械来说理解起来区别不大。柴油机低扭强大转速低也降低了变速箱对降档的判断要求。对变速箱来说把握升档时机并不难，难的是根据驾驶者意图和路况把握降档时机

以前开过丰田老4AT，那叫一个笨哟，上大坡地板油也不会降档。后来才知道这破变速箱根本不管降档，而是另外有O/D开关专门干这事儿。。。
但是后来再开更加新的车型，发现聪明多了，一脚下去也会拉转速了，顿时觉得生活美好了很多啊

w0203j

rblover 发表于 2014-8-11 15:44
我倒是觉得发动机特性很好理解，发力区间是宽是窄都是固定的，对于机械来说理解起来区别不大。柴油机低扭 ...

我觉得这个不一定。柴油机的最大扭力出现的早，比如1500-3000之间，可是最大功率却大多数出现在4000以上。中等深度油门的时候基本变速箱可以放在最大扭矩区间，可是深度油门变速箱容易放到高转速，给人的感觉是加速还没有之前强烈。当然了变速箱本身也有扭矩放大作用，这就是我觉得有些窍门的地方。。。

oed

xhchris 发表于 2014-8-11 14:40
你的回复只能说明两点，你没碰过柴油车和你喜欢咬文嚼字。能请你举个实际的例子，在什么情况下你开的什么 ...

不退档不加油你的柴油车上坡和走平路一样，这是你的原话，需要咬文嚼字么？

你开的是神车，要不就是弄到巡航了你还不知道

hnui

学习了, 足迹高手真多

wowmygame

柴油车加速慢，适合拖拉机，

g11

xhchris 发表于 2014-8-11 14:04
你应该没开过柴油车。假定“理论值”汽油增压和柴油增压都是1500-3000输出最大扭矩。柴油的扭矩在这一区 ...

我就开过一个礼拜帕杰罗，老实说没特别觉得轻快或者上坡不用改变油门深度。

柴油的扭矩在这一区间的任何转速都可“匀速”输出最大或接近最大扭矩。而汽油增压只能在加速的状态下在这一区间输出最大或接近最大扭矩，一旦匀速在某一转速点，扭矩就掉下来了。

我对你这段其实非常不理解，为啥汽油机的转速匀速在最大扭矩平台里的某一点，扭矩就会掉下来？
我对自己车的实际观察是，比如我让发动机转速上升到2000转，涡轮已经介入，扭矩到达最高，这时候你即使不重踩油门，不降档，稳住2000转，加速的力道是非常连贯，延绵不绝的，并不会因为我稳在2000转上就扭矩降低。

w0203j

如何优化使用柴油的高扭矩窄区间不是很容易的。。。

xhchris

oed 发表于 2014-8-11 16:13
不退档不加油你的柴油车上坡和走平路一样，这是你的原话，需要咬文嚼字么？

你开的是神车，要不就是弄到 ...

我只有大众TIGUAN 2.0TDI，功率103KW 扭矩320NM 车重1610KG。这是一款输出比较低的2.0T柴油机。一般60或70公里匀速驾驶是在6档，上一般的坡是不需要加踩油门也不退档的。发动机的转速也基本保持恒定。在比较大的长距离上坡诸如HENRY LAWSON DR在BELMORE RD和6号公路之间的这段，满载的情况下，可以5档80公里匀速上坡。我所有的表述基于事实。请你赶紧脑力激荡来反驳。

xhchris

g11 发表于 2014-8-11 16:30
我就开过一个礼拜帕杰罗，老实说没特别觉得轻快或者上坡不用改变油门深度。

柴油的扭矩在这一区间的任何 ...

我比较不理解的是发动机输出稳住2000转，你是如何让车子加速并且让加速绵延不绝的？我孤陋寡闻，没见过任何发动机匀速输出而车子可以持续加速的，不管是汽柴油发动机。

g11

xhchris 发表于 2014-8-11 16:39
我只有大众TIGUAN 2.0TDI，功率103KW 扭矩320NM 车重1610KG。这是一款输出比较低的2.0T柴油机。一般60或7 ...

请教，如果你在平路上巡航，这个时候转速大概多少？Turbo介不介入？

如果这时从平路巡航改为上坡，油门保持不变的话，转速会不会掉？如果转速会掉，并且从Turbo介入的区间掉了出来，扭矩大幅下降，这个时候为了保持车速，是不是就要加深油门或者降档了？

g11

xhchris 发表于 2014-8-11 16:52
我比较不理解的是发动机输出稳住2000转，你是如何让车子加速并且让加速绵延不绝的？我孤陋寡闻，没见过任 ...

嗯？为什么不行？我们把事情更加夸张一点，你如果比较精准地控制油门，让发动机保持在3000转，我估计我的车子不用多久速度就会超过150，当然不可能无限制加速上去，一个发动机转速对应一个车辆极速么，只是加速确实是延绵不绝，不可能发动机转速一匀速，马上扭矩下降，加速乏力的。

xhchris

g11 发表于 2014-8-11 17:02
嗯？为什么不行？我们把事情更加夸张一点，你如果比较精准地控制油门，让发动机保持在3000转，我估计我的 ...

我有3辆车，两辆汽油自吸，一辆柴油，曾经有过一台机械增压汽油机。这4辆车在发动机匀速的时候车都是匀速的。不知道这里有谁的车可以在发动机3000转不变的情况下把车加速的150的。

xhchris

g11 发表于 2014-8-11 16:56
请教，如果你在平路上巡航，这个时候转速大概多少？Turbo介不介入？

如果这时从平路巡航改为上坡，油门 ...

柴油车的大扭矩是靠本身的高压缩比达成的。涡轮并不是主因。在柴油机上应用涡轮是为了提高柴油机的转速和响应，也是为了在一定程度上弥补柴油机转速低响应慢的先天缺陷。这和汽油机涡轮并不完全是一个概念。

kvwb

争个什么急八字

硬几把要说压缩比不到12:1的汽油比压缩比18:1的柴油扭矩大

kvwb

科普一下，给人民群众送知识，

柴油发动机工作温度可以达到500-700℃，压力可以达到40—50个大气压。

柴油形成细微的油粒，与高压高温的空气混合，可燃混合气自行燃烧，猛烈膨胀产生爆发力，推动活塞下行做功，

此时温度可达1900-2000℃，压力可达60-100个大气压，产生的扭矩比同容积汽油机大很多

kvwb

柴油机拥有汽油机不可比拟的扭矩优势，在功率相同时柴油机又拥有很大燃油经济性优势，

如果连这一点都闭目不见，指鹿为马

只能说有些群众是不可就药的朝真理的背面而去

kvwb

柴油发动机的压缩比要比汽油发动机的高一倍以上

由于工作原理的不同，柴油机在比较低的速度下就可以达到很大的扭矩，而汽油机达到最大扭矩的转速要远高于柴油机

这么朴素的常识，有什么几把争的

Megger

fitr 发表于 2014-8-11 14:00
干嘛不自排？

1.手牌省油，好玩。主要是比自排便宜2000刀jiawei
2. tradies大部分都是手牌的，你要是开自排的会被人笑得。