阿朱看片 别折腾了、没用的！无法逾越的阶级！ - 英国纪录片【56 UP】讨论

West

首先感谢楼主精彩的介绍。

但是在这个版块，一直有一个不正之风：迷信所谓的阶级固化。

秦国当年如何横扫七国。几十年后整个国家灭亡了。当年的王宫贵族，还有种乎？

英国当年如何的日不落，今天被当年的殖民地---美国，甩了2条街不止。
英国是个没落的，自暴自弃的所谓的贵族，其实只是一个败家子而已

再有100年，澳洲甩英国2条街不止。

如果阶级已经固化，你为什么要移民澳洲？你为什么要孩子去接受教育？岂不是徒劳。

patrickzhu

Nick Hitchon  
University professor



Nick也是一位非常有魅力的参加者，他小时候在约克郡Dales的一个农场里长大，小学就是那种只有一间教室的乡村小学读的。
小时候对于物理的启蒙其实很无厘头，就是有天他没来上课，结果第二天去学校老师和同学都说要让他来说说飞机，他很奇怪为啥同学们会这样想因为他也不懂飞机啊，同学们说他们都觉得NICK可以解释飞机，一定要等他回来讲，结果他就想，那我就研究研究吧，不能辜负老师同学的期望呀，对于物理的兴趣大概就是这样发芽的，呵呵。
所以，人生中很多微小的事情无意的行为，会产生戏剧性的效应，蝴蝶效应？？？
他后来考入了牛津大学读物理，成为了一名核物理学家，很年轻就移民美国，到美国去做他的课题研究。
当然他把他离开英国去美国发展的原因归罪与撒切尔夫人的保守党政府，因为当时的保守党政府削减教育经费不重视大学基础研究，造成他那一代有很多年轻有为的科研人员都去了美国。
他的婚姻生活好像不太灵光，28岁UP的时候好像就亮红灯了，35UP他老婆也没出现过，后来果然离婚了。
但是在49UP时，他的美国新太太的出现绝对的出彩，整一个大美人哈，就冲这一点，他无疑是成功人士，哈哈哈。

patrickzhu

West 发表于 2014-2-13 21:00
首先感谢楼主精彩的介绍。

但是在这个版块，一直有一个不正之风：迷信所谓的阶级固化。

不正之风 这顶帽子太大勒，我戴不起阿。

West

2000多年前，陈胜，吴广发出的怒吼：王侯将相，宁有种乎，依然是今天澳洲移民，尤其是华人移民的最高指导纲领。

patrickzhu

John Brisby  
Charity worker



John也是富家子弟，和Andrew和Charles都是一个私立小学的同学。。。
虽然他自己对于自己的富家背景很是愤愤不平，他说观众们都认为他的幸福人生是里所应当的，但是他说观众们并不知道他9岁是父亲就去世了，家庭财政困难，母亲出去工作供他上私校。。。生活对于富人也一样艰难？？？
他7岁第一次出现在剧集里就是用拉丁语唱Waltzing Matilda，牛逼吧。
John小时候就立志要上三一学院，上剑桥牛津，成为一名上厅律师barrister，这些他都实现了。
显然当律师非常忙，他后来就一直没有在剧集里出现过，直到49岁再次接受访谈时他只愿意谈他的慈善方面的工作，这个人的访谈可以看出他是个相当有思想有深度有口才的人。
他的婚姻生活挺幸福，老婆是英国驻保加利亚大使的女儿，所以他们夫妻后来的慈善工作都在保加利亚。

有意思的是，他好像也觉得自己有点失败，因为他儿时的朋友，应该是childcare里的同伴，两个都成了部长。

patrickzhu

Suzy Lusk  
Bereavement counsellor



Suzy的情况我有些记不清了，不知道这个Bereavement counsellor是个啥工作？
反正，她富家女，读寄宿学校，但是16岁就辍学出来旅行了，不知道钱哪里来的？
她后来嫁个一名solictor，三个孩子。
好像也对于人们对于她富家背景是她所得的原因的说法很是不平，有同学看过的可以来补充。

kiwi8

maribel 发表于 2014-2-12 23:57
等你发视频啊。 优酷看的卡死了

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ;extra=#pid17067432

发了。

有几个确实找不到，神仙也没有办法

我就偷偷告诉你，不跟朱版讲，嚯嚯！

jasmineh

patrickzhu 发表于 2014-2-13 20:33
Suzy Lusk  
Bereavement counsellor

Bereavement 多用于失去亲人，我想是为失去亲人的人做心理辅导的工作吧。

patrickzhu

kiwi8 发表于 2014-2-13 21:40
http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=828981&pid=17067432&page=1&extra=#pid1 ...

感谢神棍的支持

米雪兰

West 发表于 2014-2-13 21:00
首先感谢楼主精彩的介绍。

但是在这个版块，一直有一个不正之风：迷信所谓的阶级固化。

听说只要数一下希思罗机场的起落班次，就知道赶上英国不是件容易的事。
好在美国是另一种典范，若干总统，大部分明星，移民背景的金融大鳄，都平民出身。不知时间长了会怎样。

米雪兰

West 发表于 2014-2-13 21:14
2000多年前，陈胜，吴广发出的怒吼：王侯将相，宁有种乎，依然是今天澳洲移民，尤其是华人移民的最高指导纲 ...

没有到＂等死，死国可乎？"的境地。

冬迹之樱

West 发表于 2014-2-13 21:00
首先感谢楼主精彩的介绍。

但是在这个版块，一直有一个不正之风：迷信所谓的阶级固化。

在成熟 的西方社会，没有什么可能再来你推翻我，我推翻你 翻天覆地的革命了。

阶级要跨越是极少数，很高难度的事情，这不是什么迷信不迷信的问题。

说不正之风，这都哪里的词汇啊

Purplelight

为什么从片子里我看到的，是“人有多大胆，地有多大产？”

虽然不是绝对的， 但是从大多数人的经历来看， Teenage时代立什么志，走什么路。想做Woolworth售货员的，最后做了图书管理员（暂失业）；想生一堆孩子的，OK,三个孩子，幸福不幸福就不是上帝的事了；想去Cambridge, Oxford, two out of three 去了。最后那位孤儿，做了叉车司机，但是后悔自己没有早一点想进大学，不然life 可能会different.

这些故事告诉我们， 从小立好志并为之不断努力是很重要的， 退一万步说，即便没有成功，努力过了，老了不后悔，心中无憾。

garysu

West 发表于 2014-2-13 20:00
首先感谢楼主精彩的介绍。

但是在这个版块，一直有一个不正之风：迷信所谓的阶级固化。

West没有看lz写的正文部分么？

我引用一下：

片子的意图还是挺明显的，他其实就在说明英国社会的阶级分类已经固定下来了，一个人很难超越自己的家庭出身去到更上层，有例外但是少见，绝大多数的人就是在沿着自己自己家庭带给他的那种社会阶层圈子前进，在自己阶层的圈子里打转。

接下来这句，立意也非常明显，和你的“概括”完全不一样，我想认真读了正文的话，是不会得出这样的概括的：

然后，虽然有阶级的壁垒，但是片子本身并没有否定教育的重要性，就是说你要往上走UP，读好书受更多的教育肯定没错，但是这个教育不只是单纯的schooling。

要了解社会（特别是我们不算熟悉的西方社会）里的阶层状况，这样对更好的看清自己或者孩子应该如何发展有所帮助。

论坛里写帖子另有用意的人很多，我很确信这帖不是这样的帖子，读了正文的网友应该都会同意这点。

Purplelight

garysu 发表于 2014-2-14 10:05
West没有看lz写的正文部分么？

我引用一下：

阿朱的题目往往很“吓人”，但是很多时候并不是真正的原本的意思.

可是从结果来看，往往更能引起热烈讨论，很有效果. 那lz起这个题目的目的就达到了。赫赫
看懂了内容，再看题目，往往会会心一笑，可能这样，让有的同学产生误会了。类似的，比如：“上私立得永生 - ...”。

冬迹之樱

Purplelight 发表于 2014-2-14 11:02
为什么从片子里我看到的，是“人有多大胆，地有多大产？”

虽然不是绝对的， 但是从大多数 ...

我对此片最大的感悟就是立志要从很小很小开始。

以前觉得十几岁有志向就不错了，现在看来必须3岁就开始 哈哈

缓缓

Purplelight 发表于 2014-2-14 11:17
阿朱的题目往往很“吓人”，但是很多时候并不是真正的原本的意思.

可是从结果来看，往往更能引起热烈讨 ...

阿朱“标题党” 。但懂的人自然懂

海之女

那个时代和现在很不一样，现在是信息时代，想法没有变化快。10年以后的世界怎么样都不知道。

patrickzhu

D妈妈 发表于 2014-2-14 12:36
阿朱“标题党” 。但懂的人自然懂

我错勒

清墨水

这个john brisby有点像mr bean呢

不好意思，还没读正文，只能先评外貌了

jasmineh

patrickzhu 发表于 2014-2-14 12:03
我错勒

我觉得题目挺好的，逾越是giant leap，这个确实是很少数人能做到的。比父母稍微更上一层半层楼还是常见的，就是朱版提到的教育会有帮助。

而West同学提倡的“万般皆下品，唯有读医高”的理论不正正符合了好的教育可以帮助孩子比父母更上一层楼的现实吗？

patrickzhu

海之女 发表于 2014-2-14 12:37
那个时代和现在很不一样，现在是信息时代，想法没有变化快。10年以后的世界怎么样都不知道。 ...

也不尽然，60年代读小学，2000年代他们中年，这个世界和社会的变化也是翻天覆地的。
将来的一代人如果也拍50年的历程，和他们比不会太离谱的，变成完全看不懂的。

阿默默

冬迹之樱 发表于 2014-2-14 11:39
我对此片最大的感悟就是立志要从很小很小开始。

以前觉得十几岁有志向就不错了，现在看来必须3岁就开始  ...

可家长最喜欢做的不就是以孩子的志向天天变不靠谱为理由而从正面打压侧面洗脑么

Booker

看过前面一半，感觉到生活的艰辛。。。

OneLeaf

Mark

West

patrickzhu 发表于 2014-2-13 21:06
不正之风 这顶帽子太大勒，我戴不起阿。

一个人，尤其是中学生，最重要的品质是自信，而不是名校或学习成绩。
在澳洲尤其如此。

在这里我公开批评1个人：D版，经常会＂谦虚＂说：HSC考99分，或95分是牛蛙的事情。
95分和牛蛙有1分钱的关系，但关系没有到1毛钱那么深

清墨水

West 发表于 2014-2-14 22:33
一个人，尤其是中学生，最重要的品质是自信，而不是名校或学习成绩。
在澳洲尤其如此。

1．论坛本来就是各抒己见的地方，版主发言也只是个人观点，何来被批评的因由?

2．D版在卖床垫！

fanyp04

父母是孩子的榜样，父母是什么样，孩子大致也是那个样子

fanyp04

看看孩子学校里，不同的家庭出来的孩子，平日里的表现和他们的家庭还是很相符的。

看完这个片子，心里有点灰暗。

记得以前一LOCAL朋友说，孩子是站在父母肩膀上看世界，父母有多高，孩子就能看多远。

password

海之女 发表于 2014-2-12 09:27
华人现在全力考精英中学，拿私校奖学金，上顶级私校，然后读医读法律，精算师，是不是有机会翻盘？ ...

律师，医生啥的算高收入中产罢了，觉得真正上层阶级的子女吃不了这个苦，不过我也不知道他们整天干嘛，浪子名媛？