澳洲及各国顶尖科学家们签署声明，支持基因改造工程

lubber

if you look into the futurama, then there is a perfect show for those so call green ppl

hgaox

moris 发表于 2013-9-26 15:06
Protest

On May 25, 2013, the March Against Monsanto movement held rallies in protest against compan ...

对呀，fda美国政府的专业机构，受民选议会的监督，走正常民主监督程序就是了。国会可以单就某事举行听证会的。

孟山都根本就不是最有实力最大的种业公司。

moris

Scientific publishing

The value of current independent studies is considered by some[who?][quantify] to be problematic because, due to restrictive end-user agreements, independent researchers sometimes cannot obtain GM plants for study. Cornell University's Elson Shields, the spokesperson for a group of scientists who oppose this practice, submitted a statement to the United States Environmental Protection Agency protesting that "as a result of restrictive access, no truly independent research can be legally conducted on many critical questions regarding the technology".[42] Scientific American noted that several studies that were initially approved by seed companies were later blocked from publication when they returned "unflattering" results. While recognising that seed companies' intellectual property rights need to be protected, Scientific American calls the practice dangerous and has called for the restrictions on research in the end-user agreements to be lifted immediately and for the EPA to require, as a condition of approval, that independent researchers have unfettered access to GM products for testing.[43] In February 2009, the American Seed Trade Association agreed that they "would allow researchers greater freedom to study the effects of GM food crops." This agreement left many scientists optimistic about the future, but there is little optimism as to whether this agreement has the ability to "alter what has been a research environment rife with obstruction and suspicion."[42][44]

独立科学家要研究下转基因还要受用户协议限制，转基因公司还可以不让他们公开发表论文。可以想见有多少出自美国的结论是独立可信的。转基因公司科学家出的报告谁爱信谁信

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 15:07
你有说主语吗？是谁？是个人，组织，还是政府机构？什么原因？

我给的信息很充分时间，地点，原因。你有 ...

呵呵，你编一个很难吗？
反正死无对证，没人找的到。
我就纳闷了，你给个链接就让我shut up了，这么简单的事不做，非打2 pages的嘴炮？
给不出也没关系，承认是谣言，认个错，没人吃了你。

gifox

hgaox 发表于 2013-9-26 07:49
但是要行使知情权，就要在民主法律框架之下，代表民意的议会否决了强制标注的法案。

一样不一样是科学问 ...

他们用什么做依据没你的事，也没我的事。但是人有权利去作出不同的决定。

议会民主都是政治斗争，只是说暂时没有凝聚足够的政治共识去推行强制标签法。 一次胜败不算什么，更不代表人民不可以继续争取自己的权利。
更别说那是美国佬的议会，跟世界各国人民，比如澳大利亚人民一条毛关系都没有。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 15:55
呵呵，你编一个很难吗？
反正死无对证，没人找的到。
我就纳闷了，你给个链接就让我shut up了，这么简单 ...

第一，我不会编。

第二，你找不到，不代表他人也找不到。

第三，我不认为给了你链接，你就会闭嘴。

hgaox

gifox 发表于 2013-9-26 17:19
他们用什么做依据没你的事，也没我的事。但是人有权利去作出不同的决定。

议会民主都是政治斗争，只是说 ...

他们如果只是依据少数服从多数而作出的决定，那没有什么好说的。

但是依据科学作出的决定，具有通用性。

人当然有权作出不同的决定，但是政府的法案，或者说管理规定不能朝令夕改吧？

民主议会，是有政治斗争，但也不是所有的法案表决全部依据政治力量的大小决定的。

那我请问澳洲引进gmo是怎么样的政治斗争博弈？

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 18:08
第一，我不会编。

第二，你找不到，不代表他人也找不到。

无语，你的逻辑就是建立在自己的假设上的，明明没有的事可以说成事实，还用一套说辞来强词夺理。
就说金大米的实验吧，你去年的 顿成年人的转化试验链接在哪里？你确定是去年做得？
波士顿成年人的转化试验是安全性实验吗？报告在哪里？谁做的？
为什么要用中国孩子做安全实验？实验前确认百分百对孩子无害了？而且还不是通过正常渠道去做实验，难道“安全”的实验不能光明正大合理合法的做？

呵呵，正常人看着有疑问的事情在你嘴里全是“安全”的，不就是“谣言”证实“谎言”那一套？

既然你口口声声要严谨，那请你严谨的回答上面每一个提问！不要搞”你自己搜一下都不会“这样的把戏！

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 18:39
无语，你的逻辑就是建立在自己的假设上的，明明没有的事可以说成事实，还用一套说辞来强词夺理。
就说金 ...

只是你认为没有而已，我也不会给懒于动手自己去加州政府网站搜索的人贴链接。

根本就是营养转化试验，为什么还要强调其安全性。也不是这次试验的目的，一个研究者是中国人，中国相当一部分儿童也患有vad，所以要看其在儿童体内的转化效果，所以选择在中国试验。

好像我不需要回答你的其它问题吧。

英雄弯下小蛮腰

前段时间网上疯传的黄金大米？

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 23:07
只是你认为没有而已，我也不会给懒于动手自己去加州政府网站搜索的人贴链接。

根本就是营养转化试验，为 ...

让你“严谨”的回答，好好讨论，等来的是不出所料的“无赖”式恢复。
明明连转基因公司都发表声明道歉的儿童实验，你还继续洗地。
非经证实安全性的食品拿来做儿童实验，还美其名曰治疗VAD，还能再无耻一点吗？
算了，和你这种无是非，无节操的人懒得多废话，你继续吃你的转基因吧，多补补！

sydney22

[yt]Xp8H6jcNPoQ[/yt]

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 23:41
让你“严谨”的回答，好好讨论，等来的是不出所料的“无赖”式恢复。
明明连转基因公司都发表声明道歉的 ...

很简单，没有明确安全性的食物中美伦理委员会能批准人体转化试验吗？

大学里面的学术研究，何来公司一说。

道歉是因为没有告知食用的是gm食物，而不是因为儿童试验。

我可以说捣乱的跑了吗？无赖也有撤退的时候吗？依照你的逻辑，你是说了不少废话。

prinze

pink_maomao 发表于 2013-9-23 19:13
不是我的逻辑，而是西方文明 社会的逻辑。

人类上纲上线，被代表也是通性。

prinze

moris 发表于 2013-9-26 12:06
菜馊掉了，有的人吃了就上吐下泻，有的人吃了没事。那结论就是馊菜不是问题，是吃的人咯。吃馊菜值得推广 ...

这个假定就是不公平的
我也可以说
菜是好的 有人吃了上吐下泻 有人吃了没事 那结论就是菜就是有问题 是菜的问题咯 不能生产这种菜
实际上转基因到底好不好 在很多人不信任科学论证的前提下 这就是个人选择了
什么都是有利有弊的 像非洲吃不上饭要饿死的人 暴力对抗转基因食品对他们也是不公平的
像毒奶粉这种明显谋财害命的就要坚决抵制 但是很明显 转基因并不属于这种
我也同意标识 像澳洲这样的 但是不支持暴力对抗科学发展
多少科学技术不都是冒天下之大不韪发展起来的 都要阻碍发展阻碍进入市场 我估计现在大家还用不上网路在这里争吵呢

moris

prinze 发表于 2013-9-27 00:48
这个假定就是不公平的
我也可以说
菜是好的 有人吃了上吐下泻 有人吃了没事 那结论就是菜就是有问题 是菜 ...

你发明个新的通信方式，改进了工作效率，当然大家都乐于接受。
你发明个新的食品，而且安全问题还争议很大。有多少人愿意当小白鼠。
这完全就是2个不同的问题，如果nothing to lose的，那why not。但转基因显然不是。

我前面帖子已经说了，美国出具的报告没什么可信度，都是转基因公司圈内出的。
你觉得全世界如火如荼的反对浪潮都是吃饱了撑的？

非洲粮食问题一定要通过转基因解决，没有其他方案了？

在实验室里搞，临床实验我们都不反对，但如果你商业化推广就是不能接受的。这个和阻碍科学技术发展没有半毛钱关系

moris

hgaox 发表于 2013-9-27 00:19
很简单，没有明确安全性的食物中美伦理委员会能批准人体转化试验吗？

大学里面的学术研究，何来公司一说 ...

没有告知食用的是gm食物就能做人体试验？那为什么不告知呢？它怕什么呢？
美国推广这个东西当然批准了。你举的所有例子都是美国的，根本没有说服力。

moris

摘自维州政府官网
The risks of GM crops

Concerns about genetic modification of food raised by scientists, community groups and members of the public include:

    New allergens could be inadvertently created – known allergens could be transferred from traditional foods into GM foods. For instance, during laboratory testing, a gene from the brazil nut was introduced into soybeans. It was found that people with allergies to brazil nuts could also be allergic to soybeans that had been genetically modified in this way and so the project was ceased. No allergic effects have been found with currently approved GM foods.
    Antibiotic resistance may develop – bioengineers sometimes insert a marker gene to help them identify whether a new gene has been successfully introduced to the host DNA. One such marker gene is for resistance to particular antibiotics. If genes coded for antibiotic resistance enter the food chain and are taken up by human gut microflora, the effectiveness of antibiotics could be reduced and human infectious disease risk increased. Research has shown that the risk is very low; however, there is general agreement that use of these markers should be phased out.
    Cross-breeding – GM crops can cross-breed with surrounding vegetation, including weeds, transferring undesired characteristics. The introduction of glyphosate-resistant soybeans in 1996 has produced glyphosate-tolerant weeds that have driven even greater use of herbicides.
    Pesticide-resistant insects – the genetic modification of some crops to produce the natural biopesticide Bacillus thuringiensis (Bt) toxin could encourage the evolution of Bt-resistant insects, rendering the spray ineffective.
    Biodiversity – growing GM crops on a large scale may affect the balance of wildlife and the environment. Since bees cannot distinguish GM from non-GM crops, GM crops can affect non-GM and organically–farmed crops through cross-pollination.
    Cross-contamination – plants bioengineered to produce pharmaceuticals (such as medicines) may contaminate food crops.
    Health effects – minimal research has been conducted into the potential acute or chronic health risks of using GM foods.

最后一条尤其令人震撼。目前关于转基因食品引起的急性，慢性病的研究很少。
所以你想想看，这都没搞清楚就开始让全世界人吃，是多么可怕的事情啊

nzpisces

争论集中的焦点在于转基因本身的风险，但是很多人忽略了转基因所使用剧毒农药草甘膦，草甘膦残留对健康的影响大家也可以讨论。
孟山都上世纪60年代开发生产侵越战争中美军喷洒了十年的“橙剂”落叶剂，战后造成越南300万畸形儿童以及美军退伍军人结婚后许多畸形儿童。在“橙剂”落叶剂经验基础上，孟山都上世纪70年代开发生产了“所有植物全杀死”草甘膦除草剂。为了解决草甘膦“所有植物全杀死”扩大销售的难题，孟山都开发了抗草甘膦转基因大豆、转基因玉米等抗草甘膦转基因作物，与孟山都草甘膦除草剂实现“捆绑”销售。世界目前转基因大豆95%其他转基因作物75%都是抗草甘膦转基因作物。“抗草甘膦转基因大豆+种植时大量喷洒草甘膦除草剂+抗草甘膦转基因大豆很高草甘膦除草剂残留量”形成抗草甘膦转基因大豆密不可分一体的特性，这种很高草甘膦残留量是所有转基因大豆食品对人类健康造成及其严重危害后果的主要原因！

rockbox

光说risk也不好，作过安全risk assessment的人都知道，risk这一项多少都是要把最坏的可能包括进去，叫做”丑话说在前面“，另一个方面也是多少有一点“推卸责任”的味道。要说没有risk，忽视，肯定也不好，因为未知的东西，无论好坏，从来就都是先定义为危险的，算是一种自我保护。

看看这个链接，好的也说坏的也说，gmo整体情况也提到了，也是维州官网。

http://www.dpi.vic.gov.au/agricu ... ally-modified-crops

人体实验对于一种食物来讲，肯定是要做的，但是拿谁做、怎么做？是应该非常讲究的。我也不是业内人士，也不是利益相关人士，对这个没有建议和意见可提。就给大家提供一点资料看看。

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 10:52
摘自维州政府官网
The risks of GM crops

Are there potential long-term risks associated with the consumption of GM foods?

Many of the food safety issues raised by GM foods are equally applicable to foods produced by conventional means. GM foods are however subjected to a safety assessment before they are permitted in the food supply. The safety assessment includes extensive analyses of the composition of the food, a full consideration of the safety of any new substances that have been introduced into the food (e.g. proteins), as well as a thorough characterisation of the genetic changes that have been introduced into the organism from which the food is derived. This ensures that any GM food that is approved is as safe as food already in the food supply, including in the long term.

To date, gene technology has not been shown to introduce any new or altered hazards into the food supply, therefore the potential for long term risks associated with GM foods is considered to be no different to that for conventional foods already in the food supply. As a consequence, FSANZ does not consider that long term studies are generally needed to ensure the safety of GM foods.

Should developments in the technology result in modifications that potentially introduce new or altered hazards into the food, such foods may require additional considerations to address the potential for long term health effects. In such cases, long term studies may be a valid approach to include in the assessment of the overall safety of such foods.

http://www.foodstandards.gov.au/ ... /Pages/default.aspx

这也是澳洲食品权威下的结论，有些不一样。

new or altered hazards into the food，such foods may require additional considerations to address the potential for long term health effects. In such cases, long term studies may be a valid approach to include in the assessment of the overall safety of such foods.

hgaox

nzpisces 发表于 2013-9-27 11:25
争论集中的焦点在于转基因本身的风险，但是很多人忽略了转基因所使用剧毒农药草甘膦，草甘膦残留对健康的影 ...

草甘膦是相对很安全的除草剂，商业名称叫roundup，也早就过了专利保护期。中国是最大生产国和出口国。

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 15:14
对呀，fda美国政府的专业机构，受民选议会的监督，走正常民主监督程序就是了。国会可以单就某事举行听证 ...

谣言吧，梦公司拥有全球90%以上的转基因专利，占据转基因种子70～100%的市场份额，居然不是最大的？？？
你会放狗搜一下吗？

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-27 12:35
草甘膦是相对很安全的除草剂，商业名称叫roundup，也早就过了专利保护期。中国是最大生产国和出口国。 ...

能吃吗？

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-27 00:19
很简单，没有明确安全性的食物中美伦理委员会能批准人体转化试验吗？

大学里面的学术研究，何来公司一说 ...

好好看视频，他们道歉为什么？
不要传谣，转发500次后果很严重！

hgaox

moris 发表于 2013-9-27 09:50
你发明个新的通信方式，改进了工作效率，当然大家都乐于接受。
你发明个新的食品，而且安全问题还争议很 ...

已经批准上市的gmo的安全性在科学上不存在争议。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-27 12:42
谣言吧，梦公司拥有全球90%以上的转基因专利，占据转基因种子70～100%的市场份额，居然不是最大的？？？
...

杜邦 先正达。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-27 12:42
能吃吗？

没有供人食用的农药。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-27 12:45
好好看视频，他们道歉为什么？
不要传谣，转发500次后果很严重！

好像传谣的是你

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-27 13:00
没有供人食用的农药。

打自己脸吗？