悉尼最老牌的精英中学打算改变游戏规则以多招收本地学生

ruru2008

beta 发表于 2013-5-28 21:48
这又绕回了以前讨论过的无数次的老问题上了，就是什么是补习？我认为的补习是广义上的，就是学校没教的、 ...

您说得太好了！
我来说个真实故事.....

在 2013 年 NSBHS 某七年级班的第一堂音乐课，狗拿耗子的女音乐老师，一开始上课就跋扈地要全班招认：
谁进 NSBHS 之前曾补习过？

孩子们还算诚实，几乎全班举起手，除了两位：一个是白人，一个是印度人。
然后女音乐老师就开始粗声粗气地数落起孩子：你们的爸妈都把你们宠坏了....巴拉巴拉.....

结果事实是：阿三诚不诚实，大家心里有数。
至于白人孩子，妈妈就是内西区某中学的数学老师。

cathy2008

mindong

jasmineh 发表于 2013-5-29 00:14
其实这不是谁该上精英中学，谁不该上的问题。要讨论的是，当一个百年传统的老学校因为近年的生源让学校意识 ...

SBH是唯一的公校GPS school，有一百多年的历史，学校想保持这个传统。因为GPSschool的较多课外活动，需要家长的参与和帮助，住在附近的家长给学校的支持较多，对学校的课外活动有利，所以学校要多招些local学生。学校只是留出30个名额，还有150个是完全通过考试的. 为什么有这么多人认为是为阻止亚洲人的呢？SBH是非常鼓励学生全面发现的，如果家长对成绩特别重视，考其它学校好了，没必要为SBH是否在HSC考试排名方面下降忧虑。

胖丫丫

这些所谓公立精英学校，自己选拔方式有问题，却把责任都推在家长，人种和补习上。

想要体育好音乐好又全面发展的孩子，家长多volunteer的孩子，明码标价就是。

比如入学要求，除了考分以外，加上下面几条：

音乐必须AMEB的第N级考过
体育要在原来的小学参加过多少小时的训练和比赛
家长每周必须贡献多少小时服务，没时间的用钱来补
。。。。

简单的很

beta

jasmineh 发表于 2013-5-29 00:14
其实这不是谁该上精英中学，谁不该上的问题。要讨论的是，当一个百年传统的老学校因为近年的生源让学校意识 ...

其实我也能理解一个百年老校变成现在这个样子，那些old boy和local的校长心里的不爽，就像现在越来越多的移民，让澳洲社会也变得跟过去不同了，local的白澳们也会觉得移民们抢了他们很多饭碗，改变了很多他们的社会传统。其实在中国也一样，一些老北京和老上海们看到自己从小生活的城市被越来越多的外地移民占领，心里也不舒服。但这是时代的潮流，除非澳洲再变回去，执行白澳政策，否则他们能螳臂当车？

SBH是一所公立中学，花的是全体纳税人的钱，应该要执行教育部统一的政策，如果想保留一些学校的传统特色，可以考虑招个体育特长班之类的，但也解决不了根本问题。如果是私校，它可以有权按照自己的意愿选择生源，去保持自己学校的传统，当然它也得考虑到市场竞争，因为这是一个生意。但公校，不管是普通公校还是精英公校，它都没权自己选择学生，就像某个普通公校周边住的都是亚裔家庭，那它的学生肯定大部分都是亚裔，比如著名的HPS、CWPS，学校就是不爽也没办法。SBH要是搞特殊化，那别的学校要是也提出各种理由效仿，这事儿就要闹大了，所以SBH也只能以周边学校不足为借口来招些他们想要的学生。

beta

fayefaye 发表于 2013-5-29 12:34
我喜欢用我看到的事实说话.  

我们有一些朋友, 孩子是所谓的1.5代, 1.5代也有年纪相差较大的弟弟妹妹们, ...

---我们用我们的勤劳, 把别的种类的优秀孩子排除在精英中学外面

如果我们是用勤劳把别的种族优秀孩子排除在精英中学外面，我看不到这有什么不对。我承认我没那么高风亮节，这社会本身就是竞争的社会，如果我们不是用投机取巧、不正当手段去竞争，只是自己多付出努力而得到更多的机会，这有什么不合理？其实，我们华人作为移民，本身属于弱势群体，不管是经济基础还是社会基础都不如local（少数官二、富二除外），我们付出的比他们多都不一定能得到跟他们一样的机会，怎么到了考中学这件事上，反而要让我们不要那么努力，要把机会让给他们？如果现在因为担心local对我们有意见，所以要夹着尾巴做人，有能力也不去争取，那将来工作呢？是不是也继续让？不跟他们抢饭碗？

你说的那个优秀的孩子因为没有补习所以没考上医生，这事儿只能怪他自己怪不得别人。就像体育比赛，一个非常有天赋的人但训练没有别人刻苦，最后输了，难道他该责怪别人不该那么刻苦训练，他最有天赋所以他应该是winner？其实这个问题以前也讨论过，有人说补习就是吃兴奋剂、是不公平竞争，而我认为补习相当于刻苦训练、是公平竞争。不过，我也反对过度补习，但不是因为觉得这是不公平竞争，而是觉得如果不根据孩子的情况量力而行，可能会适得其反、害了孩子。

至于你说那些local的优秀孩子都送去私校而不愿意去精英，这很正常啊，私校条件好，重视教育又有经济实力的家庭大多愿意送孩子去私校，华人也是如此。当然，也有人只是因为精英中学里太多亚裔而不想孩子去那里，我很理解也很遗憾，物以类聚、人以群分嘛，就像我们华人不愿意去穆斯林多的学校。他们认为亚裔学习好，但是nerd，他们是不是真的了解我们？他们觉得华人no fun，可能只是他们跳舞、我们弹琴；他们玩儿rugby、我们玩儿乒乓球；他们开party狂欢、我们唱卡拉OK；他们玩儿纸牌、我们搓麻将，fun的方式不一样而已？我们应该在意别人的看法，但也不能太在意别人的看法，要不然总是想按照别人的想法去改变，最终自己也会无所适从的。

你说教育局网站上说OC和精英是给G&T孩子准备的，关键是怎样的孩子才算是G&T？是智商120还是140？是1%人群还是0.1%？经过补习考上的就不是G&T?没有准确的定义，也没有一种方法能绝对准确的甄别出G&T，那么现有的考试制度就是相对公平的一种方法，我相信现在选出来的孩子大部分是符合这个G&T的标准的。

fayefaye

其实，补习不补习这个概念，不是我们华人圈说了算了，看看当地的舆论导向，看看smh, 就知道了。

其实老实说，精英啊，考大学啊，只要不是华人削尖脑袋往里钻的专业，都是浮云啊

最考验人的是孩子们找第一份工作，现在有sbh校长的声音，将来是不是有个 Asian quota 就不知道了。 也许现在华人的孩子努力一下，比别人好5percent 就能得到的工作，将来可能要比别人好30percent.  这种趋势对真正的天才或hybrid是不受影响的，除非我们的孩子将来回亚洲工作，或安于小企业，或有家产，否则人家一个best fit, 你连一面都没有。

我们总是为我们的own good, 但我已经说了，只要我们不是系统的制定者，我们这么做对孩子的将来是好是坏，只有天知道。

roseF

物极必反

noid

wowmygame 发表于 2013-5-24 08:50
你说得对!
涨房价?中国人住隔壁也因为没有leadership过不了面试,不信你试试.
这个社会是很brutal的.

招的学生个个都有leadership的话，日后谁lead谁呢？不成学校里面个个都是leader吧？

sunzww

fayefaye 发表于 2013-5-29 12:34
我喜欢用我看到的事实说话.  

我们有一些朋友, 孩子是所谓的1.5代, 1.5代也有年纪相差较大的弟弟妹妹们, ...

那你认为什么样的系统是公平的呢，都不要补习，纯靠天赋的吗？那对天赋一般但是自制力很强的人岂不是不公平，这种人长大后成功的大有人在

rliaus

noid 发表于 2013-5-30 10:16
招的学生个个都有leadership的话，日后谁lead谁呢？不成学校里面个个都是leader吧？ ...

leadership不是management.
可以认为是：见识，毅力，企业家精神之类的特质。

beta

fayefaye 发表于 2013-5-30 07:36
其实，补习不补习这个概念，不是我们华人圈说了算了，看看当地的舆论导向，看看smh, 就知道了。

其实老实 ...

的确当地的舆论导向是在指责华人的补习，不仅如此，他们还指责移民抢了local的工作机会、压低了工资、抬升了房价呢，那怎么办？他们觉得我们动了他们的蛋糕，所以他们不满，站在他们的角度来说这很正常（不过，有些人是不会看到移民不只是动了他们的蛋糕，还把蛋糕做大了的，这个问题这里不多讨论）。但是，站在我们自己人的角度，是不是就要因此做缩头乌龟、小心翼翼，千万不要引得local不满，有机会也不去争取，即使是用合法手段？你说怕将来制定规则的那些local会设立个Asian Quota，可问题是，如果真有这样一天，就算我们做了缩头乌龟，人家也不一定会放过我们的，如果我们在这里需要活得那么委屈，还留在这儿干什么，还不如回中国吧。当然这不是不可能的，就像印尼一样，但这是他们的错不是我们的错，我们自己不能用别人的错惩罚自己。

ruru2008

beta 发表于 2013-5-30 12:39
的确当地的舆论导向是在指责华人的补习，不仅如此，他们还指责移民抢了local的工作机会、压低了工资、抬 ...

对，我们就是要自立自强，只要有办法使我们的孩子求学、谋生能力更强，在合法之下的事为何我们不能做？怕人补习，干脆立法让所有的补习班都不合法，家教也不合法，不管是找老师或家长自己教都不合法。很可笑。
我认为很多不赞成 SBH 这么做的人，只是怕遴选比考试更不公平，会有更多黑箱作业。这样的事，在小学当中比比皆是。在内西区某出名小学，两年前就发生一件很不公平的事，有个在绘画上很有天赋的女孩，到处比赛获奖，甚至是全国性的比赛她都拿头奖。在她的班上有另外两个画画也行，但没她厉害。在让校长推举上某知名艺术中学事上，居然没有她的份，只因为她是亚洲人。

noid

rliaus 发表于 2013-5-30 12:19
leadership不是management.
可以认为是：见识，毅力，企业家精神之类的特质。

这个很难苟同，leadership 就是 leadership，我也没有说过leadership是management，但我认为management需要leadership。

我的意见是，招收学生的时候，如果以leadership为理由拒绝某个学生，那么这个leadership就应该是一个对所有学生的general requirement。（不然就是歧视）

但当所有学生都有很强的leadership的时候，入学以后，学校怎么继续平等的培养所有人的leadership呢？轮流做leader？万一有人没轮上呢？

如果学校不培养所有学生的leadership，那为什么入学时要作为标准之一呢？

noid

fayefaye 发表于 2013-5-30 07:36
其实，补习不补习这个概念，不是我们华人圈说了算了，看看当地的舆论导向，看看smh, 就知道了。

其实老实 ...

有两点，

第一应该鼓励华人从政，有钱出钱，有力出力，在政坛上发出华人的声音。

第二，补习不知道对以后有好的还是坏的影响。现在来看，补习就能上好学校，你的观点是补习可能导致以后没法上好学校。
但现在补了就能有收获，你的假设还只是一个可能性，每个人怎么选择估计都能猜出来了。。。
回过头来，真正解决的办法还是打入政坛。

southwind

patrickzhu 发表于 2013-5-28 15:12
会不会交通也是他们的一个考虑因素？

当然是。转去NSGH的两个女孩都住在north shore一带， 不然还真舍不得离开manly...

rliaus

noid 发表于 2013-5-30 13:24
这个很难苟同，leadership 就是 leadership，我也没有说过leadership是management，但我认为management需 ...

我刚才的只言片语不全面。Management是Leadership的一部分，但不是最重要的。
我所以这么理解是从工作上Team Leader和Manager 的职责区别上看的。
我见到的Review, KPI, leadership会要求在Team Leader上，而不是Manager,
Management，尤其是职业经理人， 并不需要天生的Leader. 可以练出来的。可见Leadership 是超越Management的东西。
有本书Leadership Brian for Dummies也不是光教人怎么管人的（虽然我只看了个开头)。
Steve Jobs绝对是个Leader,但不算是个好Manager

会来事（不是会闹事）算不算是Leadship。也许学校要的就是这个。

jasmineh

昨天晚上去了SBH的concert，表演的孩子比来看演出的家长的人数还要多，音乐committee 没几个家长帮忙。今天去canteen，被告知全校一千多人，只有90个家长报名去帮忙，90人当中还有些是只报名不出现的。学校之可以能参加GPS，之所以有不同的活动，靠的是家长的支持和帮助，现在入学的家长不愿意参与，叫校长怎么办？

83447557

jasmineh 发表于 2013-5-30 15:38
昨天晚上去了SBH的concert，表演的孩子比来看演出的家长的人数还要多，音乐committee 没几个家长帮忙。今天 ...

Agree, all chinese/indian busy to making money......

or maybe all good parents only in Zuji...... a lot good talking in Zuju...

rabbitmel

jasmineh 发表于 2013-5-30 15:38
昨天晚上去了SBH的concert，表演的孩子比来看演出的家长的人数还要多，音乐committee 没几个家长帮忙。今天 ...

对啊，这个就是区别。

印度洋

rabbit63

胖丫丫 发表于 2013-5-29 22:52
比如入学要求，除了考分以外，加上下面几条：

音乐必须AMEB的第N级考过
体育要在原来的小学参加过多少小时的训练和比赛
家长每周必须贡献多少小时服务，没时间的用钱来补
...

这是天朝的做法.

phoenixyu

beta 发表于 2013-5-30 02:39
---我们用我们的勤劳, 把别的种类的优秀孩子排除在精英中学外面

如果我们是用勤劳把别的种族优秀孩子排 ...

不能赞同更多啊，今天分分没了
不然全投
华人移民需要有这样的意识
而不是一味退让，拿别人的错进行反思

吃鱼不吐骨头

这不就是美国大学搞的AA 那一套，吃亏的就是华裔。但好歹美国大学都是私校。

一个公校搞这套就太难看了。

天韵

吃鱼不吐骨头 发表于 2023-1-31 14:54
这不就是美国大学搞的AA 那一套，吃亏的就是华裔。但好歹美国大学都是私校。

一个公校搞这套就太难看了。 ...

这坟挖的…现在也没有按照这个文中说游戏规则吧

xiangjia

三月自由党下台。不然我们亚裔的孩子从七年级就会被区别对待。体育全是西人，一天练五天他们从来没有觉得对其他族裔不公平过

xiangjia

hyue68 发表于 2013-5-24 09:47
再这样补习下去，精英中学白人就灭绝了

各个体育阵营亚裔几乎绝迹。他们从来没担心过

吃鱼不吐骨头

天韵 发表于 2023-1-31 15:11
这坟挖的…现在也没有按照这个文中说游戏规则吧

天，看你的回复才发现是个古老的帖子。坟是我楼上挖的

feifeirun

今天是新生入学日，亚裔学生依然占领九成以上。

DWS

remexcong 发表于 2013-5-24 10:28
我小孩就在这所学校，我是反对这种提议的，因为这里面包含着端不上台面的东西，很不公平，很肮脏。

考试竞 ...

完全赞同，全部换了，学校排名也许自然下来了。 但是校长永远有特权，小比例下的特权，不会搞坏学校排名，但是可以提高个人地位权力。