在清真寺外烧可兰经的男子在瑞典被枪杀

potter.leon

12oz 发表于 2025-2-3 08:56
我始终支持以色列解救人质和消灭哈马斯，从何见得以色列人的想法不同而不想解救人质和消灭哈马斯？

我反 ...

跟二战时的老美比，以色列还是太软了。本土遇袭没多久硬挺着也得去轰炸一下日本，至今还死死压着日本。你炸完就完了？哪有那么美的事。

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 06:34
左和右的标准是一直在变化的，澳洲建国时提出白澳政策的“左派”工党，按现在的标准就是极右。我们永远是 ...

事实上，在被哈马斯袭击之前，以色列和沙特已经接近达成关系正常化，坚决与以色列为敌的仅剩哈马斯和伊朗（及其小弟），未来形势一片大好。但现在，以色列又回到了几十年前仇敌环绕的状态。

-- 我一直认为哈马斯破坏中东和平进程是最不可原谅的罪行之一。事实上大多数中东穆斯林和阿拉伯国家对哈马斯并无好感，甚至厌恶它。如果以色列能够消灭或至少有效压制哈马斯，再加上美国的持续介入，中东和平进程很可能得以重启。别忘了特朗普正是最早推动这一进程的人。

挑灯夜战

hgaox 发表于 2025-1-31 20:00
襁褓中的幼儿也是暴徒？

你看到被炸死了？我看到抱着洋娃娃呢

Dualis

不对，针对性的屠杀和战略意义上的占领造成的杀伤完全两个级别。以色列是以眼还眼以暴制暴，敲屋顶等疏散措施和蛤蟆死10月屠杀完全不是一个概念。你去搞清楚自卫反击和恐怖袭击的概念再来谈什么命都是一样话，娘胎里命都一样，出了娘胎后命能是一样的吗？

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 08:56
我始终支持以色列解救人质和消灭哈马斯，从何见得以色列人的想法不同而不想解救人质和消灭哈马斯？

我反 ...

我并没有因为你的观点说你是极右，而是因为你认为大部分人是极左，就好比你开车时觉得大部分车都在逆行，那基本可以肯定逆行的是你自己。

没有人说以色列人不想解救人质和消灭哈马斯，而是这场战争既没能解救人质，更没能消灭哈马斯，相反却极大地增加了哈马斯的支持者和后备力量。事实上，2023年11月底第一次停火时，以色列就有机会解救全部人质，当时哈马斯迫于国际压力已经释放了部分人质，但是因为停火并不符合哈马斯的利益，所以停火期间哈马斯挑衅不断，以色列则顺水推舟终止了停火，解救人质的努力半途而废，这也是以色列人质家属一直在闹的主要原因之一。

不愿意承认LGBT平等权利确实是极右的标志，这个没啥可说的，就跟新纳粹不愿意承认种族平等是一样。不少人都认为假装LGBT不存在、不喊打喊杀就是平等了，可是你放眼看看，全世界持这种态度的国家要么是穆斯林国家要么就是偏（极）右国家（中国在经济和社会领域也是偏右的）。LGBT占人口5%左右，每个家庭都有可能碰到，只不过国人在假装LGBT不存在的环境里生活了太久，有意无意地去回避这个问题罢了。

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 09:23
事实上，在被哈马斯袭击之前，以色列和沙特已经接近达成关系正常化，坚决与以色列为敌的仅剩哈马斯和伊朗 ...

那你有想过为什么哈马斯认为袭击以色列就能破坏中东和平进程呢？不就是想用加沙平民的血来阻止和平进程吗？以色列完全在按照哈马斯设定的剧本行动，哈马斯的战略目标已经完美达成。

战争打到这个程度，不管是停火还是继续打下去，哈马斯都是最大的赢家，200万加沙人已经从哈马斯支持者转变成了哈马斯预备役，除非以色列杀光200万加沙人，否则不可能消灭哈马斯。但是，你不会以为杀掉200万人之后还会有什么中东和平吧？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-3 07:56
我始终支持以色列解救人质和消灭哈马斯，从何见得以色列人的想法不同而不想解救人质和消灭哈马斯？

我反 ...

【不是种族主义者，认为LGBT+群体有权选择自己的生活方式，但不应强迫他人接受。】

如果有人这样对亚裔或者华人说 不应该强迫白人接受亚裔或者华裔

作为华人的你 感受如何？

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 08:57
那你有想过为什么哈马斯认为袭击以色列就能破坏中东和平进程呢？不就是想用加沙平民的血来阻止和平进程吗 ...

以色列并无选择，唯一的出路就是反击并彻底消灭哈马斯。和平是建立在实力之上的，弱小的以色列没有和阿拉伯国家谈判的资格，反而可能引发第七次中东战争。

以色列人承平太久，开始信任巴勒斯坦人，甚至称他们为“family”，却忘记了历史的教训。事实上，就连周边的阿拉伯国家也不愿接纳巴勒斯坦人。而以色列的领导层同样放松了警惕，最终让哈马斯轻易得手。

hgaox

12oz 发表于 2025-2-3 07:56
我始终支持以色列解救人质和消灭哈马斯，从何见得以色列人的想法不同而不想解救人质和消灭哈马斯？

我反 ...

【再一次，以色列不是报复，而且为了拯救同胞和生存。】

同理哈马斯用反抗以色列的占领来合理化恐怖袭击一样不成立

恐怖袭击就是恐怖袭击

hgaox

挑灯夜战 发表于 2025-2-3 08:39
你看到被炸死了？我看到抱着洋娃娃呢

网络上有名单

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 10:12
以色列并无选择，唯一的出路就是反击并彻底消灭哈马斯。和平是建立在实力之上的，弱小的以色列没有和阿拉 ...

你这就是在开玩笑了。从来没听说过通过打击弱小对象甚至屠杀平民来展现实力的，你见过任何一个人说这场战争体现出了以军的强大战斗力？

通过强大的情报能力和军力投送能力，使用先进武器短时间内摧毁敌方军事力量或斩首敌方首脑，最大程度减少平民伤亡，这才叫展现实力。

你前面说了那么多，一个核心问题始终避而不谈，究竟如何通过战争消灭哈马斯？

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 09:37
你这就是在开玩笑了。从来没听说过通过打击弱小对象甚至屠杀平民来展现实力的，你见过任何一个人说这场战 ...

你这就是在开玩笑了。从来没听说过通过打击弱小对象甚至屠杀平民来展现实力的，你见过任何一个人说这场战争体现出了以军的强大战斗力？

-- 你理解太有问题。一个国家能给恐怖分子冲进来杀死1200人（相当于中国一个小县城），绑架251人，如果连这种事情都不反击，不能解救人质，不能消灭恐怖分子消除下次攻击的可能性的话，清楚说明这个国家从上到下都没有足够的武装能力，就是一头肥羊摆在大家面前。6次中东战争清楚阐述了和平是如何得来的。

唯一能决定以色列以什么方式和能否消灭哈马斯的是美国。决定权在特朗普。

potter.leon

12oz 发表于 2025-2-3 10:45
你这就是在开玩笑了。从来没听说过通过打击弱小对象甚至屠杀平民来展现实力的，你见过任何一个人说这场战 ...

“唯一能决定以色列以什么方式和能否消灭哈马斯的是美国。决定权在特朗普。”

这么依赖美国，那估计以色列的好日子到头了，谁的钱都不是大风刮来的。

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 10:45
你这就是在开玩笑了。从来没听说过通过打击弱小对象甚至屠杀平民来展现实力的，你见过任何一个人说这场战 ...

是你自己的理解有问题，说了半天把最初的话题都给忘了。国际社会反对的不是以色列报复，而是“你杀我两千我杀你五万”的过度报复。事实上，开战之初，美国、英国和德国都明确表示过反对立即停火。过去十几年加沙的小规模冲突一直不断，巴勒斯坦平民的伤亡远超以色列平民，国际社会并没有因此而谴责以色列，适度的报复完全合理。

前五次中东战争都是军队之间的战争，如果以色列每次打赢之后都冲到对方境内消灭源头，造成几万平民伤亡，以色列早就不存在了。

既然你自己也不知道以色列如何通过这场战争消灭哈马斯，那为什么要反对国际社会呼吁停火？难道只是单纯希望看到更多的平民伤亡？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-3 09:12
以色列并无选择，唯一的出路就是反击并彻底消灭哈马斯。和平是建立在实力之上的，弱小的以色列没有和阿拉 ...

【以色列并无选择，唯一的出路就是反击并彻底消灭哈马斯。和平是建立在实力之上的，弱小的以色列没有和阿拉伯国家谈判的资格，反而可能引发第七次中东战争。】

撤出被占领土 停止建设犹太人定居点也是一个选择 以色列不选呀

【以色列人承平太久，开始信任巴勒斯坦人，甚至称他们为“family”，却忘记了历史的教训。事实上，就连周边的阿拉伯国家也不愿接纳巴勒斯坦人。而以色列的领导层同样放松了警惕，最终让哈马斯轻易得手。】

把加沙地带海陆空全面封锁  变成一个大监狱 有这样对待family的吗？ 显然以色列并不会信任被占领土上的巴人

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 10:24
是你自己的理解有问题，说了半天把最初的话题都给忘了。国际社会反对的不是以色列报复，而是“你杀我两千 ...

我一直尊重以色列政府的决定。我也不是军事专家，不知道怎么消灭哈马斯没什么羞愧的。话说回来，如果是俄罗斯或者中国换了以色列的位置，哈马斯应该早就被消灭光了。

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 10:24
是你自己的理解有问题，说了半天把最初的话题都给忘了。国际社会反对的不是以色列报复，而是“你杀我两千 ...

前五次中东战争都是军队之间的战争，如果以色列每次打赢之后都冲到对方境内消灭源头，造成几万平民伤亡，以色列早就不存在了。

-- 所以你又用了错误的对比。哈马斯是瞄准了妇孺平民为目标的恐怖分子，从河到海，宣称要不断进行袭击，这种没得谈。跟中东战争各国政府完全不一样。政府之间可以商谈，例如埃及和约旦。

所以我很高兴特朗普回来了，希望在美国的协助下消灭哈马斯，重启中东和平进程。

hgaox

12oz 发表于 2025-2-3 11:16
前五次中东战争都是军队之间的战争，如果以色列每次打赢之后都冲到对方境内消灭源头，造成几万平民伤亡， ...

以色列如此的行径 只会让巴勒斯坦中的鹰派更有受众 而不是鸽派

特朗普的第一个任期有去消灭哈马斯吗？ 而且美国现在转向或者接近于转向孤立主义 更不可能去消灭哈马斯了

大肆轰炸屠杀无辜平民 过去历次的经验表明 并不能消灭极端的哈马斯 反而会让其壮大

只不过你更愿意看到用消灭哈马斯作为借口和托词 来合理化轰炸屠杀无辜的加沙平民行径

hgaox

12oz 发表于 2025-2-3 11:12
我一直尊重以色列政府的决定。我也不是军事专家，不知道怎么消灭哈马斯没什么羞愧的。话说回来，如果是俄 ...

以色列是占领者 是侵略者

你这么愿意代入侵略者和占领者的第一人称视角 去合理化它的侵略行为吗？

归还被占领土 停止定居点的建设 回到过去奥斯陆协议的道路  才有永久的和平

拉宾已经给出了更好的选择

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 12:12
我一直尊重以色列政府的决定。我也不是军事专家，不知道怎么消灭哈马斯没什么羞愧的。话说回来，如果是俄 ...

哦，原来你也支持停火，那我们还争个什么劲……

我也不怀疑中俄可以搞定哈马斯，可是如果以色列做事跟中俄一样，美国和西方国家还会支持它吗？还是你觉得以色列应该彻底倒向中俄？

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 11:47
哦，原来你也支持停火，那我们还争个什么劲……

我也不怀疑中俄可以搞定哈马斯，可是如果以色列做事跟中 ...

我一直支持以色列的决定，包括军事行动拯救人质和消灭哈马斯。是你一直认为以色列是报复，我认为不是报复而已。

为什么喜欢做那么多无根据的假设呢？我只是回应你似乎认为哈马斯不可能被根本消灭，我认为肯定是可以的，只是美国怎么支持和以色列怎么决定而已。加沙这么小的地方，200万巴勒斯坦人不算少，但以色列有几十万军队的军队，搭个帐篷城强迫所有人迁过去能力上还是可以做到的，这样一来其他地方的哈马斯怎么生存，又怎么藏匿人质？文明人有底线，但是如果临到到国家民族存亡的时刻，文明也可以变得很野蛮。

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 12:16
前五次中东战争都是军队之间的战争，如果以色列每次打赢之后都冲到对方境内消灭源头，造成几万平民伤亡， ...

咱们讨论问题要围绕主题，不能随便搞漂移。

我们从过度报复的话题扯到中东战争，是因为你想证明展现军事实力对以色列的重要性，而我的观点是加沙战争不能展现以色列的军事实力，大量平民伤亡只会起到反作用。我并没有跟你讨论为啥前几次没杀平民这次杀了……

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 12:01
咱们讨论问题要围绕主题，不能随便搞漂移。

我们从过度报复的话题扯到中东战争，是因为你想证明展现军事 ...

对啊，核心是你认为是报复而且是过度报复，我认为不是报复，是拯救和生存。

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 12:01
咱们讨论问题要围绕主题，不能随便搞漂移。

我们从过度报复的话题扯到中东战争，是因为你想证明展现军事 ...

而我的观点是加沙战争不能展现以色列的军事实力，大量平民伤亡只会起到反作用

-- 我的观点是以色列不可能放任哈马斯劫持住人质而且还可以继续策划下一次袭击，这同样是拯救和生存。哈马斯让自己的平民做盾牌，作为敌对群体的平民，在行动中以色列只能尽量避免他们的伤亡，但不可能置他们的优先级高于自己的人民。

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 12:59
我一直支持以色列的决定，包括军事行动拯救人质和消灭哈马斯。是你一直认为以色列是报复，我认为不是报复 ...

可能我们对中文“报复”这个词的理解不同，随便吧，反正我们讨论的是“你杀我两千我杀你五万”的事实，你愿意怎么称呼这种行为都行。

你说的很有道理，很多人也想不通，以色列这次动员了36万预备役，加上17万正规军，加沙弹丸之地只有200万人，戒严之后挨家挨户搜不行吗？为啥要全面轰炸？那几万平民死亡的意义在哪里？

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 12:15
可能我们对中文“报复”这个词的理解不同，随便吧，反正我们讨论的是“你杀我两千我杀你五万”的事实，你 ...

或许以色列还是低估了哈马斯，而且部队战斗力不如以前，希望依赖空袭取得胜利。绝大部分的哈马斯重装备应该已经毁了，但是很多人还在，也有足够的地点藏匿人质。最大问题是时间拖的太久，最后舆论不占上风。

如果几轮空袭后就逐个区域清剿会好很多。似乎开始以色列也想这么干，要建立帐篷城，同时需要摧毁区域内所有建筑，当初拜登应该没有同意。民主党是内战内行，外战外行。

事后诸葛亮而已。

软件工人

12oz 发表于 2025-2-3 13:41
或许以色列还是低估了哈马斯，而且部队战斗力不如以前，希望依赖空袭取得胜利。绝大部分的哈马斯重装备应 ...

呃，拜登再怎么老年痴呆，也不可能反对以色列建帐篷城却同意以色列轰炸平民……

挑灯夜战

hgaox 发表于 2025-2-3 10:23
网络上有名单

首先搞清楚是误伤还是目标，战争你要100%避免平民，尤其是加沙的平民，圣母都做不到，哈马斯胸前背后的抱着搂着

名单？先不说名单的准确性，就联合国雇员里多少哈马斯，这名单都要打折

hgaox

挑灯夜战 发表于 2025-2-3 13:42
首先搞清楚是误伤还是目标，战争你要100%避免平民，尤其是加沙的平民，圣母都做不到，哈马斯胸前背后的抱 ...

【首先搞清楚是误伤还是目标，战争你要100%避免平民，尤其是加沙的平民，圣母都做不到，哈马斯胸前背后的抱着搂着】

但是现在是妇孺占据了死者中的大多数 而且死亡统计是远远多于哈马斯的恐怖袭击

如果你真心反对哈马斯对平民的屠杀 那么同样作为平民的加沙平民妇孺 是不是也需要用一致的标准来保障她们的生命权呢？

【名单？先不说名单的准确性，就联合国雇员里多少哈马斯，这名单都要打折】

襁褓中的幼儿也是哈马斯吗？

所以如此大规模的轰炸加沙 就有合理性吗？

potter.leon

特朗普驱逐支持哈马斯的外国人｜非法移民发配关塔那摩｜禁止联邦拨款资助对未成年人变性｜让公务员选择要么甘当公仆要么拿钱走人 ｜悼念华盛顿空难逝去的孩子 #只听五条