70多个大学法学教师联署公开信，说议会之声“没有宪政风险"

Murphy

有些人极其险恶地把no等同于不支持土著发声，这就是极左派的惯用手段。

华人的文化讲究入乡随俗，对本地人的尊重都在文化的骨子里了，我相信绝大部分华人都支持对土著的弱势的方面进行一定的资源倾斜。

现在问题是，这是一个没有清晰定义的动议，而且是在宪法这个根本法需要修改的情况下。请问，如果银行给你一个贷款合同，请你先签字再告诉你利率，而且利率的制定随银行随意定义，这种合同你会签吗？我想，任何神智清醒的人都不会签这种合同吧。

说no不代表不支持土著发声，而是不同意在一个不清晰和条款模糊的动议来同意。有太多的方式来帮助土著而不是修改宪法。

我个人支持改善土著弱势的地方，但是坚决反对把某些群体在宪法框架下特殊化，优待化。我支持改善土著的弱势，因为他们在医疗教育等方面的确弱势。但是不认同先来的就是拥有者这个概念。如果这个概念正确的话，世界和平指日可待，中东也不会有任何战争。这个概念下，人口流动绝对不可能，因为先来先得……

看看世界上，英国也是盎格鲁斯入侵的吧？至今苏格兰其实才是英国本土的早期占有者。北欧是维京人抢来的吧。美国加拿大也是抢来的吧？南美也是欧洲人抢来的吧。所以，先来先得就是一个美好的愿望而已，从来都不是真的。

爱喝咖啡的大叔

简单了解了一下，土著目前已经超出普通人的特权：
1 - 更高的社会福利支出（土著人均14K每年，非土著平均6K）；
2 - 每年免费体检一次；
3 - 不用叫个人所得税和资产收益税；
4 - 不用交印花税；
5 - 房子用电不要钱（2022开始试点收费，每度电10分）；
6- 贷款利息各种优惠；
7 - 完全免费的从小学到大学或者tafe的教育。
上面有人说如果现在给了土著特权，以后华人就也会有特权，这个逻辑确实没法认同。如果土著有特权，白人精英不会太受挤压，华人和其他少数族裔最后肯定更受挤压。
政府给土著的优待不少，据说加起来每年花400亿，如果说效果不好，应该先检讨哪里做的不好，针对性改进才是。

danielz158

突然想起反过来想一下，如果真的所有政策都向土著人倾斜他们变成特权阶层之后会怎么样呢？

很容易就想起满清八旗子弟到最后都废了，因为不需要工作就有银子领那还骑马打仗干什么，都去提笼架鸟、抽大烟逛窑子了。

所以反过来想要想毁了谁就使劲给糖衣炮弹，看来工党和总理挺阴的。

goldenseiya

这个联名信一看就是为了让大家投YES，还欲盖弥彰地说没有倾向性，没有倾向性就别发这封信

hktaree

爱喝咖啡的大叔 发表于 2023-10-6 19:17
简单了解了一下，土著目前已经超出普通人的特权：
1 - 更高的社会福利支出（土著人均14K每年，非土著平均6K ...

我曾在政府教育機構工作過，補充一些我知道的情況:
- 每間機構有一個原居民服務部門，專門恊助土著學生，部門中每個職位都必須由原居民擔任，即使空缺多時，普通人也不能申請
- 原居民報名時只需在土著一欄打鉤，不需出示任何證明文件，職員不能向他們提出任何身份疑問，因為這樣做會冒犯了他們。
- 機構內的其他職位，若有土著申請者，他們會被優先考慮。
- 原居民學生報考大學有特別途徑，即使考醫科也不一定需要ATAR, 可以讀一個專為他們而設的大學學前班，讀完及格可以升讀大學醫科。

我對他們享有這些特別待遇並沒有反感，幫助他們慢慢自立，融入主流社會也是應該的，這些福利，系统早已經全部安排準備好，只要他們願意走出來，讀書工作，都有照顧的。

colu_au

土著已经是特权阶级了，还想要更多吗？现在他们已经不允许我们爬上中部的大红石了，以后再不给我们干什么怎么办呢？把我们家的土地也收回去，那也会出现的。

kongbaoyu

Udum 发表于 2023-10-6 12:09
嘿嘿，感谢版主刀下留情。

你不用在这费力气了，80%以上绝对是NO。

已经投过了，确实投的NO

RAMBLER

别看人喊什么，得看最后投票的结果

附近有个builder，门口围墙上贴着climate change, act now. 家里3辆大排量车，两辆还是柴油的。。。

所以说，不要看别人口号喊什么，没准那是人家的工作。工作和生活要分开。

xq052b

RAMBLER 发表于 2023-10-6 20:43
别看人喊什么，得看最后投票的结果

附近有个builder，门口围墙上贴着climate change, act now. 家里3辆大 ...

这可能他们家孩子贴的

头都大了

大家有收到公投时间地点的信了吗？

apostrophe2a

hgaox 发表于 2023-10-6 13:25
又是注册了几年 只有在线一百多个小时的账号

讲不过就开始东拉西扯说什么小号，为什么我要每天在线那么久，我是不是也可以说你每天高强度逛有水军之嫌呢，建议版主也警告一下你

apostrophe2a

hgaox 发表于 2023-10-6 13:23
【任何不平等应该从根源上就不应该存在。】

可否详述什么是根源？

根源就是针对部分人群特殊条款不应该写入法律，同性恋获得认同那是因为没有所有人都有的合法的结婚权利，原住民是没有发声权利吗？同性恋也没要求设立单独的结婚机构啊？

apostrophe2a

hgaox 发表于 2023-10-6 14:19
【别装外宾了，自己去搜搜有那么难吗，成绩没那么好（比起其他竞争者）但因为是黑人或者LGBT就挤掉其他人 ...

如果设立voice不违宪有什么必要公投改宪？想要更多的发声渠道不需要公投改宪来实现，美国BLM和LGBT活动也没改宪法。二战期间犹太人在经济和社会影响力上并不算弱势群体，让渡应该是经济上扶持，而不是法律上凌驾。

harslett

Yes or No都不是选项。其实这个公投根本没有必要，纯粹浪费纳税人的钱。如果把这钱用在土著人身上不是更好。

apostrophe2a

zhp0614 发表于 2023-10-6 17:15
华人对澳洲贡献不大。 单从北领地来说，20世纪初期，华人是最大的群体。 他们是以苦力输入的。今天这里的 ...

同意，要论贡献那可能是比原住民要高，但是没有什么拿得出来的普世价值上的道德筹码（犹太人，美国黑人那种），所以也很难得到什么特殊照顾。而且要照顾原住民弱势群体是可以，但是现在做的已经很多了，政客还想要裹挟民众给他们特权，那肯定不行。

apostrophe2a

danielz158 发表于 2023-10-6 19:31
突然想起反过来想一下，如果真的所有政策都向土著人倾斜他们变成特权阶层之后会怎么样呢？

很容易就想起满 ...

现代社会很难像八旗子弟一样被推翻，毕竟各种宣传和包装手段都更高级了，最有可能的结果就是成为政客手里的方便的筹码

Everred68

政府应该先让原住民投票表决－ 是公投还是把公投的费用平均发给原住民每人500澳元。

luluau

hgaox 发表于 2023-10-6 14:16
我认为voice的设立是社会的进步

是强势族群对弱势族群的权益让渡

现在议会有8名参议员，3名众议员拥有土著血统。

现在每年花在土著人身上的福利是普通澳洲人平均的接近2倍。  

澳洲有专门的土著服务部， minister。

你凭什么说土著是弱势群体？

marc1988

“种族分裂本来就一直存在于宪法中。”
投YES也没改变这个啊 只是更加明确种族分裂.

既然提出这个问题了,

难道不是应该针对修改种族分裂进行公投吗?
工党太急功近利了.

iMAYHOO

自己投自己的

Ngshun

Murphy 发表于 2023-10-6 12:38
no不代表不支持土著发声，而是反对签空白支票然后莫些人可以随意写数字。

如果能把条款清晰了，告知民众怎 ...

就是这张支票

hgaox

Murphy 发表于 2023-10-6 18:09
有些人极其险恶地把no等同于不支持土著发声，这就是极左派的惯用手段。

华人的文化讲究入乡随俗，对本地人 ...

【华人的文化讲究入乡随俗，对本地人的尊重都在文化的骨子里了，我相信绝大部分华人都支持对土著的弱势的方面进行一定的资源倾斜。】


你知道更准确消除偏见的翻译应该是原住民而不是土著

丝毫看不出尊重都是在文化的骨子里

Backer

danielz158 发表于 2023-10-6 18:31
突然想起反过来想一下，如果真的所有政策都向土著人倾斜他们变成特权阶层之后会怎么样呢？

很容易就想起满 ...

八旗，人家有段时间很猛才有后面颓废一说，如果从来没有猛过，你如何看出来颓废呢。

Ngshun

总有刁民要害朕 发表于 2023-10-6 12:40
是的 所以说 大部分选民其实都不知道这公投到底是要干么。最保守的选者就是no 不做任何的改变。 ...

对以不变應萬变

hgaox

Murphy 发表于 2023-10-6 18:09
有些人极其险恶地把no等同于不支持土著发声，这就是极左派的惯用手段。

华人的文化讲究入乡随俗，对本地人 ...

【说no不代表不支持土著发声，而是不同意在一个不清晰和条款模糊的动议来同意。有太多的方式来帮助土著而不是修改宪法。】

设立voice机构是在先前之多努力都没有消除差距之后做出饿进步之举 为什么你就不支持了？

hgaox

danielz158 发表于 2023-10-6 18:31
突然想起反过来想一下，如果真的所有政策都向土著人倾斜他们变成特权阶层之后会怎么样呢？

很容易就想起满 ...

很多不能接受社会的进步

hgaox

apostrophe2a 发表于 2023-10-6 19:59
讲不过就开始东拉西扯说什么小号，为什么我要每天在线那么久，我是不是也可以说你每天高强度逛有水军之嫌 ...

欢迎举报

hgaox

apostrophe2a 发表于 2023-10-6 20:03
根源就是针对部分人群特殊条款不应该写入法律，同性恋获得认同那是因为没有所有人都有的合法的结婚权利， ...

没有呀

hgaox

apostrophe2a 发表于 2023-10-6 20:09
如果设立voice不违宪有什么必要公投改宪？想要更多的发声渠道不需要公投改宪来实现，美国BLM和LGBT活动也 ...

修改宪法呀

danielz158

apostrophe2a 发表于 2023-10-6 21:35
现代社会很难像八旗子弟一样被推翻，毕竟各种宣传和包装手段都更高级了，最有可能的结果就是成为政客手里 ...

不是推翻而是颓废、堕落、混吃等死