对澳洲医疗部分制度很失望（已在主楼更新糟糕的体验）

superdigua

猫儿不笨 发表于 2023-3-20 21:50
澳洲私立医生的收费自己定
在医院工作的医生工资，还有Medicare给医生的付费，都是参照一个类似第三方独 ...

医生们以工会形式，通过种种手段，禁止大幅度增加医生的数量。

价格由供需关系决定。

如果医生严重不足，价格就会被抬高。

Laker2

superdigua 发表于 2023-3-20 15:02
>>A 政府对哪个行业执行了降薪操作？我确实没听说过。我只知道一些行业随通胀轮流涨薪。

这种事情，本来 ...

首先私立医院就不必遵照政府的医生薪资水平，但私立医院的薪资并不低。请地瓜兄想想这是为什么。

如果公立医院也自己决定薪资水平，那就只能自负盈亏了。请地瓜兄想想，最后的结果是什么。

地瓜兄是否愿意看到，莆田医院，百度搜索名列前茅的医院，在澳洲遍地开花？

Laker2

superdigua 发表于 2023-3-21 07:47
医生们以工会形式，通过种种手段，禁止大幅度增加医生的数量。

价格由供需关系决定。

地瓜兄太高看医生们的能量了。你在医院里能够遇到的医生，能让你挑毛病、表达不满、甚至斥责的医生，根本没有参与制定制度的权利。

背后的关键，是政府。政府要控制预算而已。极少数医生，兼职各种官衔的，可以在一定程度上参与政府决策。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2023-3-21 07:47
医生们以工会形式，通过种种手段，禁止大幅度增加医生的数量。

价格由供需关系决定。

医学生的数量每年都由联邦政府决定，出资
各专科医生协会，对各自专科每年进入专科受训医生人数有话语权
但每年增加的医生总人数，只有联邦政府有决定权。政府应该是考虑了诸多因素的

多年来出现过由联邦和州政府主导的引进外国训练医生的多回行动。可见增加本国医学生也不容易

superdigua

猫儿不笨 发表于 2023-3-21 06:58
医学生的数量每年都由联邦政府决定，出资
各专科医生协会，对各自专科每年进入专科受训医生人数有话语权
...

>>医学生的数量每年都由联邦政府决定

如果真如此，政府就不会被逼无奈，从海外引进医生，甚至允许药剂师开药方。

就我所知，医师公会在很多方面限制政府，例如，实习医生的数量。

superdigua

Laker2 发表于 2023-3-21 06:54
地瓜兄太高看医生们的能量了。你在医院里能够遇到的医生，能让你挑毛病、表达不满、甚至斥责的医生，根本 ...

你太小看医师公会的能量了。

具体看 215 楼
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 19&pid=43022924

superdigua

Laker2 发表于 2023-3-21 06:51
首先私立医院就不必遵照政府的医生薪资水平，但私立医院的薪资并不低。请地瓜兄想想这是为什么。

如果公 ...

》》首先私立医院就不必遵照政府的医生薪资水平，但私立医院的薪资并不低。请地瓜兄想想这是为什么。

请看 211 楼。就在楼上。

Laker2

猫儿不笨 发表于 2023-3-21 07:58
医学生的数量每年都由联邦政府决定，出资
各专科医生协会，对各自专科每年进入专科受训医生人数有话语权
...

我觉得原因是医院对初级医生的压榨折磨太凶了，使得有些人望而却步。对于报考者来说，如果只是为了钱，其他很多行业的投入产出比也很不错，没必要做医生这种辛苦奔忙一辈子的职业。

造成这种压榨折磨的原因，正是政府预算不足。

引进海外医生，也正是利用了海外劳动力不怕辛苦、不在乎职工权益、不惜代价办移民的特点。对于中国、印度、巴基斯坦来的医学生，如果见识过原籍国的低人权状况，相比之下，澳洲的职场就显得不那么残酷了。

Laker2

superdigua 发表于 2023-3-21 08:04
>>医学生的数量每年都由联邦政府决定

如果真如此，政府就不会被逼无奈，从海外引进医生，甚至允许药剂师 ...

海外医生便宜又吃苦耐劳啊！这不是明摆着的吗？

地瓜兄，请认真讨论。

我一直认为你是论坛上为数不多的一位有学识、有真知灼见的发言者。请不要为辩论而辩论。

superdigua

Laker2 发表于 2023-3-21 07:13
海外医生便宜又吃苦耐劳啊！这不是明摆着的吗？

地瓜兄，请认真讨论。

》》海外医生便宜又吃苦耐劳啊！这不是明摆着的吗？

这是胡扯。

》》地瓜兄，请认真讨论。

我非常认真。

归根到底，这是供需失衡。

供不应求只对供给方有利，所以供给方会设法维持这种状态。

政府也好，澳洲居民也好，是需求方。

和其它发达国家相比，澳洲医生的收入严重偏高。
具体请看 200 楼： https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 19&pid=43022123

superdigua

Laker2 发表于 2023-3-21 07:08
我觉得原因是医院对初级医生的压榨折磨太凶了，使得有些人望而却步。对于报考者来说，如果只是为了钱，其 ...

》》如果只是为了钱，其他很多行业的投入产出比也很不错

医生旱涝保收，失业风险几乎为零，同时拥有最高的平均行业收入。

ATAR 99.9% 的人，都是聪明人。

Beauchamp

superdigua 发表于 2023-3-20 14:20
>>第一，每个年资的医生有特定的工资标准。如果政府主导降薪，等于降低行业工资标准，那是绝对行不通的， ...

你从哪里得出的结论医生工资很高？一个工作了十几年的医生，基本工资可能才15万左右。其他行业也有这样甚至更高的收入。多少你认为是合理的？

superdigua

Beauchamp 发表于 2023-3-21 10:16
你从哪里得出的结论医生工资很高？一个工作了十几年的医生，基本工资可能才15万左右。其他行业也有这样甚 ...

澳洲医生收入高。。。。。。这个问题还需要讨论吗？

不要侮辱 ATAR 99.9 的那一群人的智商！

https://advancemed.com.au/highest-paid-doctors-in-australia/

Beauchamp

superdigua 发表于 2023-3-21 09:24
》》海外医生便宜又吃苦耐劳啊！这不是明摆着的吗？

这是胡扯。

这里所说的外科医生都是specialist, 不是普通的住院医 （resident, registrar). 一个senior registrar 工资十五六万。

你知道在澳大利亚要成为一个外科的specialist有多难吗？我的美国同学都说外科医生是优秀中的优秀， 他们的外科specialist是大学毕业后直接match，然后五至六年的专科训练，成为specialist。这五（六）年包含了实习（intern）和住院（resident）期。 若match不成功，可以选其他专科或等第二年再试。在澳洲， 医学院毕业后必须先完成实习一年，住院二年，才有资格申请专科训练。在住院的两年里你必须选你想进的专科（譬如，心外，你就得申请在心外做住院）。一般来说，由于入取比例仅百分之二十至二十五， 这种住院医得做五六年才有可能成功获得专科训练资格成为trainee （ senior registrar）。同年毕业的医生，很普遍的现象是内科医生成为consultant的第一年，外科医生可能还在等专科的资格。有些专科限制申请次数， 若三或四次不成功你就终身不可再申请该专科。要知道在前面几年你都是从事这方面的工作，再换成其他专科又得化好几年积累经验，许多医生多年申请不成功只得转行离开临床。前面说了北美新出炉的外科专科医生可能实际水平还不如澳洲的senior registrar (有北美来的consultant说过这话）。 这样你还会认为他们工资高吗？

superdigua

Beauchamp 发表于 2023-3-21 10:49
这里所说的外科医生都是specialist, 不是普通的住院医 （resident, registrar). 一个senior registrar 工 ...

》》你知道在澳大利亚要成为一个外科的specialist有多难吗？

我知道非常难。但有一些规则可以判断社会资源是否发生了错误的配置。

例如，最聪明的人如果长期，一窝蜂去做某一件事情，那么，这件事情一定得到了不公正的丰厚回报。

其它细节都不重要。

美国最聪明的人从事的职业很分散。有从商, 创业，法律，人工智能，软件开发，火箭研发，军事研发，医疗，等等。

澳洲呢？大部分从医。

这本身已经说明了问题。

四导

Beauchamp 发表于 2023-3-21 11:49
这里所说的外科医生都是specialist, 不是普通的住院医 （resident, registrar). 一个senior registrar 工 ...

我不讨论工资，因为我不介意医生有高收入，但你的这段话让我觉得这可以是医改的一部分：“有些专科限制申请次数，若三或四次不成功你就终身不可再申请该专科。要知道在前面几年你都是从事这方面的工作，再换成其他专科又得化好几年积累经验，许多医生多年申请不成功只得转行离开临床。”
凡事都不可能是一方面原因造成的，医改除了政府要加大投入，是不是你阐述的这部分也可以进行改革？那些有着几年临床经验但申请不成功的senior registar真的不能成为一名合格的specialist吗？现行标准设置是否真的合理？随着人口的增长，录取比例一成不变，门槛设定的固化是否意味着医疗更加紧张？

猫儿不笨

superdigua 发表于 2023-3-21 08:04
>>医学生的数量每年都由联邦政府决定

如果真如此，政府就不会被逼无奈，从海外引进医生，甚至允许药剂师 ...

有不少你不知道的事吧
譬如为了确保实习生实习质量的最低床位数，这个无法一下子增加。近年诸大学为了增收而扩招的外国人澳洲医学生，都要回自己国家去做实习

xingrong

superdigua 发表于 2023-3-21 08:04
>>医学生的数量每年都由联邦政府决定

如果真如此，政府就不会被逼无奈，从海外引进医生，甚至允许药剂师 ...

实习医生要有人带，增加很多实习医生谁来带

yatimmy

四导 发表于 2023-3-20 23:53
ICU/CCU里都是危重症患者，共享护士说明人手不足或者是管理不善。这才是我要表达的。至于国内监护仪接触 ...

我很赞同，不能因为国内检测仪接触不良，就能够让患者接受自己亲人在澳洲遇到设备接触不良的情况，这也不是让接受澳洲医疗不足的理由

xingrong

毕业入行第一年的医生年薪是7万左右，加所有的津贴（夜班，overtime等）10万不到。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2023-3-21 11:33
有不少你不知道的事吧
譬如为了确保实习生实习质量的最低床位数，这个无法一下子增加。近年诸大学为了增 ...

》》譬如为了确保实习生实习质量的最低床位数，这个无法一下子增加

完全同意。（我在 215 楼已经提出了这个问题： https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 19&pid=43022924）

但医师协会需要提供一个解决方案。例如，如何着手，尽快改善，确保5年或者10年内不再发生医生短缺问题。

从短期看，可以迅速降低 GP 的薪资，让有才华的年轻人去更重要更有挑战的职位。

从下面的图可以看出，GP 的薪资实在太高了，而且人数众多。

223 楼： https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 19&pid=43023817

superdigua

xingrong 发表于 2023-3-21 12:01
毕业入行第一年的医生年薪是7万左右，加所有的津贴（夜班，overtime等）10万不到。 ...

不要讽刺挖苦嘲笑 ATAR 99.9 的人的智商。

superdigua

xingrong 发表于 2023-3-21 11:53
实习医生要有人带，增加很多实习医生谁来带

请见 231 楼。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 19&pid=43024386

xingrong

superdigua 发表于 2023-3-21 13:12
》》譬如为了确保实习生实习质量的最低床位数，这个无法一下子增加

完全同意。（我在 215 楼已经提出了 ...

GP是澳洲初级医疗网，减少GP的数量会加大医院的负荷

xingrong

superdigua 发表于 2023-3-21 13:14
请见 231 楼。

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1779419&p ...

把你的意见直接提交给你所住地区的议员，让政府知道民众关心的问题

didodidodi

说来说去，还是医生的收入让某些人不舒服了。

不过我也有和LZ类似的经历，因意外锁骨关节断裂骨折，墨村医院急诊科医生，还是主任，居然不做任何处理，连夹板固定都没有，直接让回家了，当时髋骨也同时骨折了，我问这样的肩膀可以住拐杖吗，那个主任居然回答可以。二话没说，直接找骨科医生，后来经历了二次肩部手术和大半年的康复，才基本恢复。

我见过不少医生，大部分是很好的，我见过的医术好的医生，人都很nice。也遇见过对病人态度吊吊的，我个人觉得这种医生不过是虚张声势掩盖自己专业不行。

LZ妈妈的情况，好像和医生也没关系，还是制度的问题。好在有惊无险，祝老人家早日康复。

0418

医疗行业是服务行业，被吐槽是服务行业的特点。医院，医生，护士不被吐槽的地方不正常，也不存在。

xingrong

superdigua 发表于 2023-3-21 13:13
不要讽刺挖苦嘲笑 ATAR 99.9 的人的智商。

Intern医学院毕业第一年

$71,283.00年新

$2,732.27每两周

$1,366.14每周

$35.95每小时

以上是NSW Health 的信息
      

猫儿不笨

superdigua 发表于 2023-3-21 13:12
》》譬如为了确保实习生实习质量的最低床位数，这个无法一下子增加

完全同意。（我在 215 楼已经提出了 ...

“从下面的图可以看出，GP 的薪资实在太高了，而且人数众多。

223 楼： https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 19&pid=43023817”

那里没有GP薪资的信息
你真的糊涂

superdigua

xingrong 发表于 2023-3-21 13:35
Intern医学院毕业第一年

$71,283.00年新

为什么盯着Intern医学院毕业第一年？你暗示 ATAR 99.9 的人很蠢，收入低压力大却都抢着干？

税务局给出了综合信息，223楼：
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 19&pid=43023817