医生的观点：对新州医疗系统能否应对没有信心

shellte

superdigua 发表于 2021-9-1 10:50
他没有从全局考虑问题，所以有偏颇。

有偏颇不奇怪啊，没有人能够完全了解全局的。但有偏颇就是意图不轨？故意夸大避免自己的责任？不想承担责任？

superdigua

shellte 发表于 2021-9-1 10:55
那对面辩手这个称呼也是对人不对事？

如果对面只有一个辩手，而辩论的听众就在周围，那么不需要称呼对方，听众也不会混淆。

superdigua

shellte 发表于 2021-9-1 10:58
有偏颇不奇怪啊，没有人能够完全了解全局的。但有偏颇就是意图不轨？故意夸大避免自己的责任？不想承担责 ...

我没有说这个医生意图不轨。

我只是说这个医生的分析错误，并根据常识推断，解释错误的根由。

庄生蝶

superdigua 发表于 2021-9-1 10:50
他没有从全局考虑问题，所以有偏颇。

春江水暖鸭先知

shellte

superdigua 发表于 2021-9-1 10:56
有道理。

我想提醒大家从另外一个角度来看问题，用的方法确实错误。

没人说你对“个人”进行攻击和猜测，别自己给自己树个靶子打。你是对“某类人”进行攻击和猜测，这点才引起大家的不满。

superdigua

庄生蝶 发表于 2021-9-1 11:00
春江水暖鸭先知

或者，盲人摸象。

superdigua

shellte 发表于 2021-9-1 11:01
没人说你对“个人”进行攻击和猜测，别自己给自己树个靶子打。你是对“某类人”进行攻击和猜测，这点才引 ...

如果这样说的话，我对任何观点的反驳，都是对“某类人”进行攻击和猜测。

庄生蝶

superdigua 发表于 2021-9-1 11:01
或者，盲人摸象。

医护说他们自己行业，可以是盲人的话，那有谁不是呢？

shellte

superdigua 发表于 2021-9-1 10:58
如果对面只有一个辩手，而辩论的听众就在周围，那么不需要称呼对方，听众也不会混淆。 ...

如果看下辩论赛，可以清清楚楚地听到，个人辩论的时候，对面辩手这个词经常出现，规则上没有禁止，观众和裁判也不会觉得是对人不对事。

superdigua

shellte 发表于 2021-9-1 11:04
如果看下辩论赛，可以清清楚楚地听到，个人辩论的时候，对面辩手这个词经常出现，规则上没有禁止，观众和 ...

浪费时间。

就这样吧。

superdigua

庄生蝶 发表于 2021-9-1 11:03
医护说他们自己行业，可以是盲人的话，那有谁不是呢？

是的。所以才需要交流。

例如，经济学家当然在很多事情上不同意医学专家的意见。是否封锁，可能有完全不同的意见。

shellte

superdigua 发表于 2021-9-1 11:02
如果这样说的话，我对任何观点的反驳，都是对“某类人”进行攻击和猜测。
...

这份新闻报道的是一个医生匿名提出对政府的批评，然后你的回应是有一类人，故意夸大负面的东西，以避免自己的责任，绝口不提文章里面医生提到的具体问题是对还是不对，如果不对，哪里看出来不对的。这里的意思是这位匿名医生是这一类人中的一员还是不是呢？如果是的话，那还是质疑这位医生进行批评的意图么，如果不是的话，在这里提出这类人是什么意思呢？

shellte

shellte 发表于 2021-9-1 11:04
如果看下辩论赛，可以清清楚楚地听到，个人辩论的时候，对面辩手这个词经常出现，规则上没有禁止，观众和 ...

所以我不明白啊，该怎么跟你进行讨论。辩论赛是属于对人不对事的比赛么？不是的话，那我用这位辩手称呼你是否可以接收呢？

庄生蝶

superdigua 发表于 2021-9-1 11:06
是的。所以才需要交流。

例如，经济学家当然在很多事情上不同意医学专家的意见。是否封锁，可能有完全不 ...

你说的这个问题，表面上看是专业观点，本质上是哲学和伦理学问题。短期看保人命还是保经济，长期看保人命能否发展经济，保经济会不会造成人口锐减或者结构性变化（比如大量人口丧失劳动能力）。

那些选开放政策的国家，说难听点，都是政客觉得本国老弱病残死得起。至于能否保得住经济，各国经济结构不同，看看再说吧。

shellte

superdigua 发表于 2021-9-1 10:59
我没有说这个医生意图不轨。

我只是说这个医生的分析错误，并根据常识推断，解释错误的根由。 ...

有一点很明确：如果这些医生的预测错误，

1. 如果事情比想象中更糟糕，他们需要承担一定责任。
2. 如果事情比想象中好得多，他们不需要承担任何责任。

所以，正确的做法是：尽力往最坏的可能性说。

// 所以人类的常识就是，专业人士的给政府警告的原因是他们避免承担责任？而不是他们真的看到不对的迹象？

奶油蛋糕

Evo

一个澳洲匿名版的“李文亮”，已经被双标ID们口诛笔伐了

superdigua

庄生蝶 发表于 2021-9-1 11:15
你说的这个问题，表面上看是专业观点，本质上是哲学和伦理学问题。短期看保人命还是保经济，长期看保人命 ...

经济更多意味着远期人命，间接人命和其它地区的人命，医学关注短期本地直接相关人命。

leaf2019

Evo 发表于 2021-9-1 12:34
一个澳洲匿名版的“李文亮”，已经被双标ID们口诛笔伐了

双标ID应该是不在乎人家亮不亮明身份的，就一个字，喷

Evo

leaf2019 发表于 2021-9-1 11:36
双标ID应该是不在乎人家亮不亮明身份的，就一个字，喷

医生不亮身份是遵守雇佣合同，不想丢饭碗，没有什么毛病。

英文的Whistle Blower就是说的这样的人

vivianjek

医院的运力一定不足了，我妈妈曾经有大病，每年都回westmead复诊，今年的复诊直接给取消了。上一年的是电话问诊。对比之下，可以感觉到不同

庄生蝶

superdigua 发表于 2021-9-1 11:34
经济更多意味着远期人命，间接人命和其它地区的人命，医学关注短期本地直接相关人命。
...

你还没明白为什么这么多人和你讨论。

少数人和你方法论不同。比如那天我以为你要引用医学期刊，结果你引了几篇新闻，还是去年的。所以我没有继续讨论。

多数人和你价值观不同。我们中国有句话叫 人命关天，对生命的尊重是中国文化根基。能为您介绍中国文化，我很荣幸。

从方法论上继续讨论，你忘记了人口数量和相对稳定的结构才是经济发展的基础。人没了或者残了，哪里还有经济？另外建议你看一看资本主义的发展史。

superdigua

庄生蝶 发表于 2021-9-1 11:53
你还没明白为什么这么多人和你讨论。

少数人和你方法论不同。比如那天我以为你要引用医学期刊，结果你引 ...

》》比如那天我以为你要引用医学期刊，结果你引了几篇新闻，还是去年的。

新闻中引用了专业期刊中的文章

kkjeffery

同事说她悉尼朋友的心脏手术已经被取消4次了，

Evo

kkjeffery 发表于 2021-9-1 12:41
同事说她悉尼朋友的心脏手术已经被取消4次了，

我在另外一个贴里面的回帖：


“继续现在病例下去，不光ICU病房，就连普通病房，都会被新冠病人挤爆的，美国有些州现在就是这样”
...


我感觉澳洲的医疗系统不会被“挤爆”，而是会“溢出”。

我因为工作原因经常去不同医院的急诊室，对急诊室的情况很熟悉。

在非COIVD时候，急诊室最忙的时候会有10来个躺在担架上的病人和十几组送他们来的急救员排成一队在等。

急诊室如果没有病床接收病人，这些病人和急救员就得在走廊里面等着，路上的救护车就没剩下几辆，response时间会是平常的好几倍。

这个时候就会出现某人有急症叫救护车等好几个小时不到的情况，有的非危急病人会被告知坐Taxi到医院，医院会给Taxi付钱。

到COVID最高峰的时候，医院的容量其实不会大规模扩容，到那个时候最惨的病人可能是得了阑尾炎之类的普通急症病人，在平时根本不是个大事，在COVID高峰是可能会被耽搁，更惨的是因为普通急症反而住院在医院染上COVID

大家除了打疫苗预防COVID以外，还得强身健体，注意健康饮食，千方百计避免去医院。

xiaopengyou1

vivianjek 发表于 2021-9-1 11:40
医院的运力一定不足了，我妈妈曾经有大病，每年都回westmead复诊，今年的复诊直接给取消了。上一年的是电话 ...

对，我家人也是，本来约了今年6月复诊检查的，一直拖到了现在都做不了。而且疫情也一直不敢去医院。真的是难呀，不只是新冠病人，其他病人也被拖累了！日常问一句格格巫和scomo啥时候能下台，真是害死人了

leofc

pgar 发表于 2021-8-31 22:52
大家都在关注这个作者匿名的问题，都在质疑民主国家的言论自由。
我觉得起码作者的文章和思路被传播了，被 ...

言论自由是有限度的，不论什么体制！如果以西方包括土澳攻击中国的标准，为什么一个说真话的医生要要求匿名？就是管理机构要求禁声，怕对社会造成不安的影响。这不就是被和攻击的中国政府一个思路了吗？为什攻击中国的标准和西方自己的标准可以不一样？而且这还是发生在离疫情开始的将近两年后！这仅仅是双标的其中一个例子而已…