原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

superdigua

apple573 发表于 2019-9-22 22:35
市场和货币是商业社会的两大神话，之所以能维持这种神话，主要原因是人类在现阶段，还不能对其准确地认识。 ...

“准确认识”，或者说“把握真理”，是不可能的。

但我们可以不断靠近真理。

bingfire

我不太喜欢理论，喜欢实战。

讲道理不是我所长。

我是这么认为的，疯狂印钱，而不需要承担债务责任，然后和我说，没事，一切都会好起来。 这很不靠谱。

其实2008开始，世界一直是在印钱，只不过是需要政府发行国债作为担保。 现在MMT 来一个，央行和政府合并，政府不需要发放债务就可以印钱，你把最起码的政府的债务义务都去除了，能靠谱吗？

再者，印了10年钱，问题解决了吗？  没解决反倒债台高筑，然后呢，嗯， 再印更多的钱。

这就是我为啥不太喜欢理论的缘故，理论都是包装目的的。

这些其实不重要， MMT 就 MMT 了。 如何赚到钱是正道。

superdigua

bingfire 发表于 2019-9-23 07:24
我不太喜欢理论，喜欢实战。

讲道理不是我所长。

>>"不需要承担债务责任"

并非如此。

政府和央行的责任分为两类。

1. 促进发展
2. 风险控制

两类责任同等重要。

为了承担责任1，MMT 很有必要。
为了承担责任2，财政部和央行分开独立运营。

MMT 允许财政部根据社会生产力的发展提前印钞，这种“提前”，根据过去500年的经济发展史，不可或缺！

为什么过去500年经济获得了如此巨大的发展？因为引入了“信用”的概念。

“信用”并不是虚幻的假象。它对人类社会发展是威力巨大的催化剂。没有“信用”制度，我们只能获得“高利贷”，而不是“住房贷款”或者“商业贷款”。

如何防止印钞脱离实际状况，从而引发通货膨胀？央行需要对财政部进行制约，仔细审核当前的社会生产力，避免让“购买力”超过“生产力”。

“购买力”超过“生产力”，才是通货膨胀的真正原因。

PS: 讲道理也不是我所长。只是我愿意练习，不介意让他人指出我的错误。我的言论经常犯错。

bingfire

嗯，我们俩说的好像不在一个程面上。

你很相信这个理论，在阐述这个理论如何运作，坚信各个环节远转正常。

我的意思是说，我不太关心这个理论是否正确，所有的理论都是在支持一个目的，印钱，而且不需要政府发行债务的印钱。

透过现象看他的目的，进而进行投资赚钱就好了。 我不纠结理论。

superdigua

bingfire 发表于 2019-9-23 10:15
嗯，我们俩说的好像不在一个程面上。

你很相信这个理论，在阐述这个理论如何运作，坚信各个环节远转正常。 ...

毛泽东说，讨论事情要先看动机。

我深深不以为然。

bingfire

如何把时间再拉长一点，你就会发现一个规律。

西方经济体，一直是亚当斯密的自由主义和凯恩斯主义轮流上台。

亚当斯密的古典自由主义经济学在大萧条玩不转了
凯恩斯经济学上台
70-80年代，凯恩斯主义玩不转了
自由主义再上台，改了个名字，新自由主义
新自由主义现在玩不转了。
MMT 上台， 其实就是稍微变形的凯恩斯

大政府，小市场。 不考虑投资有效性，只考虑充分就业，人为制造通货膨胀。

本质是一样的。 研究一下在凯恩斯理论运行时， 啥赚钱就行了。  

理论终将破产， 对错毫无意义，增值是王道。

bingfire

嗯  我该说的都说完了。 感谢聆听。

apple573

对市场和货币的盲目，是商业社会发展的主要障碍。由此，下一个推动社会发展的，恐怕不单单是第X次工业革命，而是对市场和货币的一次觉醒。

superdigua

apple573 发表于 2019-9-23 10:44
对市场和货币的盲目，是商业社会发展的主要障碍。由此，下一个推动社会发展的，恐怕不单单是第X次工业革命 ...

MMT 就是觉醒。

apple573

法币绝对数量的增加，有时并不能代表财富的增加。比如，现在的100元人民币未必比过去的10元人民币代表的财富多。反过来想想，财富多了，也不一定非要更多的法币。

glrbzkpm

中国在过去几十年大印钞票，但通货膨胀率并不高[

通货膨胀率并不高？

marlene603

货币印多了，一定通货膨胀，全世界都是一样，没有例外的。毕竟政府无法保证多出来的钱都堆在贪官的床底下。
你只要去查下欧美日最近10年的M2供应量，再对比下天朝最近10年的变化，就知道人家说QE就是说说而已，印钱也就点到为止（美国印的稍微多了些，但人家是全球收铸币税）
天朝那才是来真的，所以天朝的物价房价涨的比谁都快。
如果再来10年，天朝的物价和房价一定是全球最贵的，假如那是汇率还没崩溃的话（可能性不大，因为谁也不比谁傻）

superdigua

glrbzkpm 发表于 2019-9-23 14:33
通货膨胀率并不高？

相对来说很低。

每个国家在快速发展时期，不管是欧洲还是日本，货币都会贬值。中国相对来说，没有贬值多少。

superdigua

marlene603 发表于 2019-9-23 14:45
货币印多了，一定通货膨胀，全世界都是一样，没有例外的。毕竟政府无法保证多出来的钱都堆在贪官的床底下。 ...

过去三百年，货币总量增加了很多很多倍。

一个重要原因是：人类每年都在创造大量财富，本来就应该对应发行大量货币。

apple573

法币所代表的财富多少是可以变化的。钞票多了，财富少了，就是贬值；钞票少了，财富多了，就是升值。

superdigua

apple573 发表于 2019-9-24 12:38
法币所代表的财富多少是可以变化的。钞票多了，财富少了，就是贬值；钞票少了，财富多了，就是升值。 ...

不多不少，才能让社会生产力最大化，人类财富的增长速度才最快。

apple573

实话说，多发钞票的原因不是因为财富增长啊。

superdigua

apple573 发表于 2019-9-24 12:55
实话说，多发钞票的原因不是因为财富增长啊。

通货膨胀是因为消费力超过生产力。

目前的多发钞票，是因为生产力已经远远超过了消费力。钱在有钱人手里，不会转变为消费力，而是相反，会转变为生产力。

apple573

多发钞票，实质上是一种财富再分配的手段。从这个意义上讲，更像是收税，有个说法叫做铸币税。

superdigua

apple573 发表于 2019-9-24 13:27
多发钞票，实质上是一种财富再分配的手段。从这个意义上讲，更像是收税，有个说法叫做铸币税。

没错。

多发钞票加上零利率，实际上是通货膨胀税。（铸币税概念不同）

apple573

话说这个“税”可不是随便什么人都可以拿的，假如有人胆敢私印钞票，那定是严重刑事犯罪，因为这等于是偷取他人财富。

apple573

钞票泛滥时，人们就可能自动回归贵金属货币。

superdigua

apple573 发表于 2019-10-9 09:38
钞票泛滥时，人们就可能自动回归贵金属货币。

钞票不会泛滥。不管印多少，老百姓口袋里的钞票并不会因此而多一分钱。

不信的话可以观察日本。

apple573

好像有人谈论金本位了。

mightyview

爱睡觉的小雅 发表于 2019-8-28 09:10
日本政府债务由内部民众尤其是富人买单，美国债务却由外部世界买单，这是不可持续的，因为大家都不傻，都在 ...

参与讨论。有错请纠正。
一个国家经济如果单纯由放家拉动，那非常的可怕。
没有实业的澳洲会吸引国外游资进场来炒投资房?
大型游资应该收购的都是商业地产和商业用地。这个与私人住宅又是两个市场。
房价最主要因素是人口增长，国外游资来炒房相信政府也会抵挡。这个影响了整个国家的经济

悉尼土地娘娘

mightyview 发表于 2019-10-9 15:04
参与讨论。有错请纠正。
一个国家经济如果单纯由放家拉动，那非常的可怕。
没有实业的澳洲会吸引国外游资 ...

房市要分豪宅市场和平民市场，政府鼓励海外富豪移民来买豪宅，不鼓励海外炒房团来炒高平民市场，所以才增加了海外印花税。人口增长和经济增长都是房市健康发展的原动力，现在限制移民，经济不好，所以房市不会太好，但太糟的话会进一步催化经济向坏，所以才要降息，但也就是稳定房价，大涨还是不具备条件。

mightyview

爱睡觉的小雅 发表于 2019-10-9 16:21
房市要分豪宅市场和平民市场，政府鼓励海外富豪移民来买豪宅，不鼓励海外炒房团来炒高平民市场，所以才增 ...

豪宅不是一样收印花税?
我同意全世界的游资目前在寻找最合适的避险地点。
但是单纯比较投资资产的价格而不比较国家的实质，有些不太合理。
如果澳洲真是优质资产，为什么零利率的德国国债又会被追捧呢?
澳洲真发行零利率国债游资会买吗?
政府降息刺激经济，结果造成房价单方面上涨，经济却没有好转，似乎策略本身是有很大问题

悉尼土地娘娘

mightyview 发表于 2019-10-9 15:42
豪宅不是一样收印花税?
我同意全世界的游资目前在寻找最合适的避险地点。
但是单纯比较投资资产的价格而 ...

澳币的下跌完全抵消了印花税的上涨。悉尼和墨尔本作为国际alpha城市房价在澳币下跌的市场中是物美价廉的典范，加之澳洲的法律法规的健全和房市的透明，绝对是富人的投资避险天堂。
我不建议用德国和日本来对比澳洲，前者都是制造业发达的国家，而澳洲是建立在资源发达的国家，我们的优势在资源不在制造业。澳币是大宗商品和资源货币。以这个思路思考澳洲和世界的经济问题才应该是正确的打开方式吧。只要这个世界还需要大量资源，只要这个世界资源不大幅贬值，澳洲就不会太差。
政府降息是为了保就业和稳定经济，这是最直接最简单的，其他的不是说上就上的，慢慢来吧

victorvic

澳币跌吧 是个好事。现在一套香港的鸽子笼或一套二线的房产可以买个大别野，以后可以买两套。

各种矿石半价，医疗用品半价，血清半价，奶粉半价

superdigua

爱睡觉的小雅 发表于 2019-10-9 16:55
澳币的下跌完全抵消了印花税的上涨。悉尼和墨尔本作为国际alpha城市房价在澳币下跌的市场中是物美价廉的 ...

“投资避险天堂”的意思是，下跌的可能性极小，尽管大幅度上涨的可能性也很小。

澳洲没有制造业，靠消费类外资（例如，海外富豪购买豪宅），无法支撑经济发展。

幸好有铁矿石，这才不算太坏。