常见逻辑错误及其在谢连斌案件讨论中的应用

wollonguy

txdtxdtxd 发表于 2017-2-23 15:51
这是一个你可能还不了解的常识。对于凶杀案来说，案发时间是根据死亡时间确定的。

如果你的车停在路边去 ...

按照hornsay理论，如果死亡时间是12-14号，嫌犯只要12号凌晨到中午有不在场证据，警察就要改成12号下午到15号上午，否则就是漏洞。因为如果作案从12号凌晨开始，到中午人早就杀完了。

hornsay

txdtxdtxd 发表于 2017-2-23 15:51
这是一个你可能还不了解的常识。对于凶杀案来说，案发时间是根据死亡时间确定的。

如果你的车停在路边去 ...

我同意你的看法，像这类杀人案，作案时间应该跟死亡时间匹配。

这是常识，但是。。。。

但是控方不是按这个常识办事的，所以我说这个案子是非常，非常，非常奇怪的案子，连我这个只关注股票的也忍不住来show一下。

控方先是说作案时间是1-4点，后来知道谢上网到2点钟，所以在4审改为2-5点。

更加离奇的是在1-3审的罪状里写着案发时间是on or about 18th July 2009，on or about在这里意味着什么？意味着这个案子可能发生在17日晚，如果确实是这样的话，谢还会是杀人犯吗？难道足迹那么多人出来质疑，他们都是谢家人？

然而4审时控方直接把案发时间改成了09年7月18日凌晨2点-5点。离奇吧？难道法医的诊断经过3审后又有变化了？

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1288321&extra=page%3D1&page=3


好了，到这里，你应该知道我为什么只提案发时间不提死亡时间？

对了，案发时间和死亡时间有很大的不同。

法医说，死亡时间就是在林前一天晚上大概9：30被发现一直到第二天早上被发现灭门，这个时间段无法再精确了。

废话，即便我不是法医，我都能知道死亡时间就是在林被看到到第二天早上家人被发现死亡这段时间。

那为什么法医这么讲呢？我们不知道，但是我高度怀疑里面有问题。根据百度的问答，死亡2天之内，死亡时间的误差应该在1小时左右。

http://www.zybang.com/question/1fc29a292c4b1ed290e01bac23bdb67f.html

好了，法医没法确定死亡时间。 但是。。。。

我又要但是了。

法医说其中一个小孩比大人晚死半小时，另一个晚死1-2小时. 至此，我彻底迷惑了。既然不知道大人死亡时间，那怎么知道小孩比大人晚死？而且能够精确到半小时？

如果你对这方面有研究，期待你的大作。

谢谢。

toolaa

hornsay 发表于 2017-2-23 21:02
我同意你的看法，像这类杀人案，作案时间应该跟死亡时间匹配。

这是常识，但是。。。。

那我给你报个更猛的，听说谢一个晚上了在自家玩电脑，谢儿子那晚起夜两次3点和5点看见，你信吗？什么都是听说。。。

hornsay

toolaa 发表于 2017-2-23 21:14
那我给你报个更猛的，听说谢一个晚上了在自家玩电脑，谢儿子那晚起夜两次3点和5点看见，你信吗？什么都是 ...

你有参加1-4庭审吗？

toolaa

hornsay 发表于 2017-2-23 21:17
你有参加1-4庭审吗？

没，以前是根本不关心这个案子。我不是法律人士，但我家里有人在国内做律师的，我本身对法律的一些东西也有兴趣，对中国和澳洲法律都知道一些。看了你们tx这些凭空无根据的猜测看不下去了，才有那么多的回帖反驳的。

你说的参加庭审的tx明显带有严重的倾向性，没有相关文档纪录，所说的根本不可信，

hornsay

toolaa 发表于 2017-2-23 21:24
没，以前是根本不关心这个案子。我不是法律人士，但我家里有人在国内做律师的，我本身对法律的一些东西也 ...

那你就应该去反驳那些参加庭审的人。

toolaa

hornsay 发表于 2017-2-23 21:27
那你就应该去反驳那些参加庭审的人。

我是按着实事求是的态度，我没在现场，也没有看到相关文档，我是不信他们，但我没依据说他们是错的。

在法律上要讲证据，不是吗？

hornsay

toolaa 发表于 2017-2-23 21:32
我是按着实事求是的态度，我没在现场，也没有看到相关文档，我是不信他们，但我没依据说他们是错的。

在 ...

奇怪，你不是爆了猛料吗？怎么又实事求是了？

不是在搞笑吗？

Eating

猫儿不笨 发表于 2017-2-20 21:00
是的。谢上网到2am是在被警方没收的电脑里查出来的，所以控方只能改口。 ...

很想知道他当晚上网浏览的是什么，从几点开始的，浏览量多少。
到了半夜2点，关机，带好作案工具出门行凶？

toolaa

hornsay 发表于 2017-2-23 21:39
奇怪，你不是爆了猛料吗？怎么又实事求是了？

不是在搞笑吗？

唉，我真怀疑你怎么能干IT的了，中文是不是退化到惨不忍睹，这种反话都看不出来。。。

txdtxdtxd

hornsay 发表于 2017-2-23 21:02
我同意你的看法，像这类杀人案，作案时间应该跟死亡时间匹配。

这是常识，但是。。。。

你说的我看了，老实说，我抓不到重点。看了两遍都不能够。也许似乎还是一点改两点的问题在作祟。算了，不继续了吧。

猫儿不笨

Eating 发表于 2017-2-23 21:42
很想知道他当晚上网浏览的是什么，从几点开始的，浏览量多少。
到了半夜2点，关机，带好作案工具出门行凶 ...

应该都是对谢都有利的信息，警方才没有拿出来讲。
譬如没有上网寻找，制作和案后处理武器 等，也没有看黄网等，不然会把孤女的事连起来讲。。。

在希望的田野上

孤女被性侵永远不会自愿。这只有谴责谢，没有讨论的价值。

Eating

猫儿不笨 发表于 2017-2-23 20:47
应该都是对谢都有利的信息，警方才没有拿出来讲。
譬如没有上网寻找，制作和案后处理武器 等，也没有看黄 ...

这是其一。
从作案的手法来看，凶手是疯狂杀人。 设想嫌犯谢预谋杀人的话，而在作案前能像平时一样上网浏览到半夜2点，然后出门作案，可想其心理素质是如何强大，遇事如何冷静。 那他在现场就应该快速利落的作案，尽早离开现场。而且他还应该留有预案万一作案失败他会如何因对，毕竟是预谋去杀5人，不是一人，而且是认识的5人。
还有一点一直让我好奇的就是凶手为什么把男主人裹在被子里藏在床底，是某种宗教仪式吗？

狐狸钓鱼

hornsay 发表于 2017-2-23 21:02
我同意你的看法，像这类杀人案，作案时间应该跟死亡时间匹配。

这是常识，但是。。。。

受不了你了。谢玩电脑到5点，你为什么非要说2点呢？

在希望的田野上

你们谈到的这些细节都哪里来的。信息的不对称性造成很多困扰。不对称性也带来很多猜测和谣传。

Acu

刚刚找到的9号台‘时事节目（Current Affairs）’最近关于谢连斌案的报道。
里面有少见谢连斌和林株以英文接受采访片段，以及模拟作案过程。
https://www.9now.com.au/a-curren ... lmd000c0ht87ph0owis

ameng00

在希望的田野上 发表于 2017-2-23 22:09
你们谈到的这些细节都哪里来的。信息的不对称性造成很多困扰。不对称性也带来很多猜测和谣传。 ...

他们当晚都在谢家，一个看到他上网到2点，一个5点…所以他们知道大家不知道的信息。

在希望的田野上

Acu 发表于 2017-2-23 22:13
刚刚找到的9号台‘时事节目（Current Affairs）’最近关于谢连斌案的报道。
https://www.9now.com.au/a-cur ...

链接不工作

在希望的田野上

ameng00 发表于 2017-2-23 22:14
他们当晚都在谢家，一个看到他上网到2点，一个5点…所以他们知道大家不知道的信息。 ...

哈哈哈，你太幽默了

猫儿不笨

Eating 发表于 2017-2-23 22:07
这是其一。
从作案的手法来看，凶手是疯狂杀人。 设想嫌犯谢预谋杀人的话，而在作案前能像平时一样上网浏 ...

嗯，百想不通
事越谈越清。这么多讲不通，到底是什么促使警方做这个案子？难道真的有腐败警察在林家血案调查组里面？
有篇报道讲了这小组有60多名全职刑警。

猫儿不笨

狐狸钓鱼 发表于 2017-2-23 22:07
受不了你了。谢玩电脑到5点，你为什么非要说2点呢？

“谢玩电脑到5点，”

求信息来源

txdtxdtxd

狐狸钓鱼 发表于 2017-2-23 22:07
受不了你了。谢玩电脑到5点，你为什么非要说2点呢？

你这个“证据”很重要，意义重大，完全可以帮被告脱罪。

Acu

在希望的田野上 发表于 2017-2-23 22:15
链接不工作

应该会工作的，不然你输入‘Channel 9, Robert Xie’应该也可以找到。

txdtxdtxd

猫儿不笨 发表于 2017-2-23 22:16
嗯，百想不通
事越谈越清。这么多讲不通，到底是什么促使警方做这个案子？难道真的有腐败警察在林家血案 ...

到底是什么促使警方做这个案子？是说警方作案吗？

“腐败”警察谁也不敢说绝对没有，但澳洲的警察体制里有着一套自我修正的机制。瑕疵警察很容易被这个机制筛出来，最让我印象深刻的是，警察部门从高至低所有层级都不捂盖子，自动进入一套早已成熟的挖创的作业程序，甚至朝夕相处的同事发现了你不端都会自觉与你隔离。这个案子里谈警察腐败是最不着边际的，对一个西方警察体制而言，侦查一个华裔家族凶杀案中去“腐败”有意义吗？哪方面会有意义？实在是离谱的揣度，而且没有任何根据。

在希望的田野上

Acu 发表于 2017-2-23 22:23
应该会工作的，不然你输入‘Channel 9, Robert Xie’应该也可以找到。

太晚了解不敢看。白天吧

txdtxdtxd

Eating 发表于 2017-2-23 22:07
这是其一。
从作案的手法来看，凶手是疯狂杀人。 设想嫌犯谢预谋杀人的话，而在作案前能像平时一样上网浏 ...

我是以跟各种各样的offenders打交道混饭吃的。我所见识的坏人每个人都有自己的做坏的方式、风格。如果你说做这件坏事应该这样，做这样的坏事应该是这样的状态才像，这种规模的坏事应该是这样的准备才对，就有点儿以己度人的单纯了。

txdtxdtxd

猫儿不笨 发表于 2017-2-23 21:47
应该都是对谢都有利的信息，警方才没有拿出来讲。
譬如没有上网寻找，制作和案后处理武器 等，也没有看黄 ...

对被告有力的证据，被告律师可以拿出来讲。警方的全部证据都要对辩护方公开，辩方甚至可以自己收集证据。

有口难言

txdtxdtxd 发表于 2017-2-23 21:45
你说的我看了，老实说，我抓不到重点。看了两遍都不能够。也许似乎还是一点改两点的问题在作祟。算了，不 ...

我想请问个专业问题，看侦探片不是可以根据死者胃部内食物消化状态推测可能死亡时间吗？
案发当晚的周五，谢林两家人除了林妻和林妻妹2人以外，都去了二老家中吃饭，据说每周五他们都是这样聚会，但两个女死者不去的。
那么起码3个男死者，1大2小吃完饭的时间是相同的，看消化程度应该有所提示吧？为啥从来没见提及？

狐狸钓鱼

txdtxdtxd 发表于 2017-2-23 22:38
我是以跟各种各样的offenders打交道混饭吃的。我所见识的坏人每个人都有自己的做坏的方式、风格。如果你 ...

专业人士来了。不知道您具体是做哪方面的，不会是律师吧？