说说我外出时的哺乳经历（1楼有电梯，212楼更新至第四个小故事）

Icylemon

coeur 发表于 2017-2-1 21:17
政治正确，政治正确！已经有人搬出法规，母乳妈妈随时随地喂奶的权利。别人都不行，只有母乳可以，而且必 ...

你应该是未婚男生吧，等你有了太太有了孩子，你应该会更多的理解。

不是说不支持公众场所哺乳就一定不能母乳喂养，而是会给母乳喂养增加很多障碍，母乳妈妈本来就很忙很累，多了这些障碍自然就会妨碍到母乳喂养。

我就是一个不成功的例子，因为我自己内心也不够强大，最后导致我母乳期间出门在外的时候一般都是准备好奶瓶和奶粉的。比如和朋友聚会，母乳妈妈平时在家很闷的，难得有一两个小时和朋友聚一聚聊聊天，你却要抽出40分钟以上去母婴间哺乳？哺乳巾？那个一盖上去，我娃拼命地用手去推去扯，小脑袋转来转去，试想你会喜欢小黑屋吗，孩子怎么会喜欢那个。久而久之，我也就放弃了，最后就成了在家母乳，出门奶粉，基本上八个月我娃就彻底断奶了。

黑羊

第四个小故事：妈妈组

妈妈组是一个类似黑帮的组织，特点是几个新生儿妈妈聚在一起，推着婴儿车招摇过市，谈笑风生,有借母爱之名堵塞交通，影响市容之嫌（其实并没有）。生了老大以后，我也通过本地的社区健康中心加入了妈妈组。

妈妈组的头几次聚会是社区组织的，主要内容围绕在喂奶，安抚，大小便等等话题。每次聚会免不了要喂奶。哺乳巾这个东西我也是从妈妈组的聚会里见识到的。它就像个围裙一样把宝宝藏在里面，上面有一截撑子把布料撑起来，这样妈妈低下头就可以看到宝宝吃奶的情况。这实在是很贴心的一个发明。但它的缺点是比较招摇，一大块花布盖在身上，本来别人不知道你在喂奶呢，这下子也注意到你在喂奶了。我自认为用哺乳衣加开衫或者围巾就可以喂得比较隐蔽，所以也就没有去买哺乳巾。

回复里面有人一再的问：“是不是用了哺乳巾你就不会喂奶了吗？”以及“楼主没说用哺乳巾到底有什么不对？”在这里我可以统一回答了，用哺乳巾并没有什么不对，只是对我来说，没有使用哺乳巾的习惯，也没有觉得哺乳巾是十分必要的事情。不用哺乳巾，不代表我是暴露狂，我懂得如何保持体面，所以请不要脑补什么大尺度的画面然后以此来攻击我。像我就绝对不会说“喂个奶还要哺乳巾真是矫情，不用哺乳巾你就不会喂奶了吗”这样的话出来。这是基本的人与人之间的尊重问题。

社区的聚会结束以后，妈妈组开始自行聚会，第一次是约在GJ咖啡馆。心情有点小忐忑。之前都是社区健康中心的会议室里面，现在突然要到公共场合去了，孩子们会不会闹，有没有地方喂奶，如果喂奶的话会不会被偷窥。那时候我还是新手，连母婴室这种事情都还不知道（虽然后来知道了，但也意识到这种聚会时候都去母婴室不现实，第一空间不够，第二如果大家轮流去，那么聚会就好像是被中断了一样）。在咖啡馆看到大家都是当场喂，有的是喂母乳，有的是喂奶粉，我也就当场喂了。我们大概6，7个人（英语背景的妈妈居多），围在一起本身就形成了一道屏障，咖啡馆的环境也很友好，我感受到大家都把在公共场合哺乳当作了一件正常和应该的事情。妈妈组聚会的这段经历，给了我很大的信心。我感觉到自己并不奇怪，也并不孤单。

黑羊

Icylemon 发表于 2017-2-1 21:35
你应该是未婚男生吧，等你有了太太有了孩子，你应该会更多的理解。

不是说不支持公众场所哺乳就一定不能 ...

你是我的知音呐。

我发现在网络上讨论事情很容易平面化，所以才决定要把自己的经历写出来，让大家看到一个真实的立体的作为哺乳妈妈的我。人是社会性动物，哺乳妈妈的生活也不只是哺乳，还有很多方面。如果因为觉得去公共场所哺乳太麻烦而减少出门，不能够完全享受生活，是件可惜的事情。

Icylemon

黑羊 发表于 2017-2-1 21:51
你是我的知音呐。

我发现在网络上讨论事情很容易平面化，所以才决定要把自己的经历写出来，让大家看到一 ...

我自己最初也不太能接受，有时候看到别人在大庭广众下喂奶，我也觉得不太自然。

所以这也是我自己在孩子最需要母乳的时候没有能够坚持在任何时候都把他的需要放在第一位，回过头来看看，如果我当时不是那么在乎别人的眼光的话，也许我母乳喂养的路可以走得更远一些。

最莫名其妙的就是有人把母乳喂养和暴露狂联系起来，其实想暴露的人不母乳喂养一样可以暴露，母乳喂养的妈妈大多数还真没空想暴露的事情。

这还是一个社会风气和习俗问题，如果大家都对此宽容了，母乳妈妈的生活会容易很多。

white-fox

不反对，但自己不会做

李十三

哺乳室只是为了方便哺乳妈妈，而不是用来限制喂奶地点的。

melinana

黑羊 发表于 2017-2-1 21:37
第四个小故事：妈妈组

妈妈组是一个类似黑帮的组织，特点是几个新生儿妈妈聚在一起，推着婴儿车招摇过市， ...

这些都没问题。我们聚会也是餐厅咖啡厅当场喂。
目前为止，你举的例子都没问题。

所以get不到你的点。

黑羊

东坡美食 发表于 2017-2-1 14:25
感谢黑羊勇敢地分享。我支持你！

谢谢MM，只是看到你的ID我感觉有点饿。。。。。

农村银的媳妇

农村银的媳妇

黑羊

melinana 发表于 2017-2-1 22:04
这些都没问题。我们聚会也是餐厅咖啡厅当场喂。
目前为止，你举的例子都没问题。

要说具体在公共场合是如何喂奶的，我们俩也许没有什么区别。
我俩的主要区别在于，你不认为人家让某个妈妈去母婴室喂奶是歧视，而我认为是歧视。工作人员可以Inform母婴室的存在，但是不能Tell某个妈妈去母婴室喂奶。
我俩另外一点区别在于，这已经是你第二次留言说我举的例子“没问题”。如果换做是你把你的经历写成帖子，我一定会给你加分，感谢你的分享，而不是留言说，你的这个经历有没有问题。

tryso

非常喜欢楼主的论调，有根有据，娓娓到来。我虽然是妈妈，但是没有这方面的经历，所以我实在无从说我的亲身感受。但是就公众哺乳这件事，我觉得非常正常。有哺乳衣当然更好，无论是妈妈还是旁人都会更自在一些，但是没有哺乳衣，孩子的头也会挡掉绝大部分。而且，妈妈们都是会尽量遮掩的。极端个例确实不在本讨论之中。

倒是楼上一些人的调子很奇怪，有些明明是女性的ID，也 做了妈妈，但是说出来的话很刻薄难听啊。

黑羊

tryso 发表于 2017-2-1 22:23
非常喜欢楼主的论调，有根有据，娓娓到来。我虽然是妈妈，但是没有这方面的经历，所以我实在无从说我的亲身 ...

谢谢你的理解

coeur

Icylemon 发表于 2017-2-1 21:35
你应该是未婚男生吧，等你有了太太有了孩子，你应该会更多的理解。

不是说不支持公众场所哺乳就一定不能 ...

请先看看我的所有回复，明白我的立场之后再讨论，因为你的感觉，实在是太不准了

melinana

黑羊 发表于 2017-2-1 22:14
要说具体在公共场合是如何喂奶的，我们俩也许没有什么区别。
我俩的主要区别在于，你不认为人家让某个妈 ...

俩娃睡了，我闲着确实无聊，再澄清一下我的观点：

1，100%支持公开哺乳，100%支持法律赋予妈妈的权利。
2，不认为博物馆工作人员建议妈妈去母婴室是歧视，不认为在妈妈不接受母婴室的情况下，希望她遮盖一下就是对她的侮辱。作为一个有飚奶经历的母乳妈妈，我觉得盖一下是对艺术品的尊重，也是在博物馆这种特殊场所采取的一点小措施而已。
3，再分享一下个人经历，我有过担任陪审团的经历，这是我的义务，当时正好处在哺乳期，如果按照你的观点，我完全可以行使法律赋予我的权利，在法庭喂奶，但当时我肯定没有，因为法庭这种严肃的场所，我要撩起衣服抱着宝宝喂奶总归不是那么严肃吧，也是对法庭的尊重。

现在清楚了吗？
我一直强调的是场合场合场合，这也是跟你主贴的由来。



至于我说的喂奶的时候我一般会拿外套或者纱巾挡一下，纯属个人生活习惯。别人不挡是别人的事情。

melinana

tryso 发表于 2017-2-1 22:23
非常喜欢楼主的论调，有根有据，娓娓到来。我虽然是妈妈，但是没有这方面的经历，所以我实在无从说我的亲身 ...

“但是就公众哺乳这件事，我觉得非常正常。有哺乳衣当然更好，无论是妈妈还是旁人都会更自在一些”、

这个帖子里几乎所有的妈妈都会同意你的观点。

coeur

melinana 发表于 2017-2-1 22:51
俩娃睡了，我闲着确实无聊，再澄清一下我的观点：

1，100%支持公开哺乳，100%支持法律赋予妈妈的权利。

互相尊重，在恰当的场合做恰当的事，这才是良性循环。仗着法律条文abuse权利，只会引起他人反感。如果事情发生在其他场合，而不是美术馆的展厅，我肯定会站出来力挺那位妈妈

lui_gi

是，可能是照顾穆斯林。。。。实在想不出别的什么原因

melinana

coeur 发表于 2017-2-1 23:10
互相尊重，在恰当的场合做恰当的事，这才是良性循环。仗着法律条文abuse权利，只会引起他人反感。如果事 ...

非常同意。

法律赋予我言论自由的权利，但我不会在美术馆图书馆火车安静车厢等地方畅所欲言。多浅显的道理啊。

如果有人非要在这些地方高谈阔论，也不违法，就是遭人烦；如果工作人员过去说：请小声点。没毛病，不是歧视，更不是侮辱。

mlstring

Icylemon 发表于 2017-2-1 21:35
你应该是未婚男生吧，等你有了太太有了孩子，你应该会更多的理解。

不是说不支持公众场所哺乳就一定不能 ...

没啥，做母亲的尽力就好。我女儿基本上没喝啥母乳。现在也长得好好的。凡事尽力就好，不需要那么纠结。不好意思哈。我跑题了。。。

gohome

chenyunsun 发表于 2017-2-1 22:00
哺乳室只是为了方便哺乳妈妈，而不是用来限制喂奶地点的。

非常同意，哺乳室的设计和推广目的是给喂奶妈妈多一个选择，而不是用来强迫妈妈躲在里面喂奶的

gohome

Icylemon 发表于 2017-2-1 21:35
你应该是未婚男生吧，等你有了太太有了孩子，你应该会更多的理解。

不是说不支持公众场所哺乳就一定不能 ...

不一定不是男人就会站在你的角度思考，有时候女人比男人更恐怖的对其和她们不一样的女人实施道德绑架。甚至比男人对其他女人包容性更小，更苛刻

nikki66yoyo

tryso 发表于 2017-2-1 19:23
非常喜欢楼主的论调，有根有据，娓娓到来。我虽然是妈妈，但是没有这方面的经历，所以我实在无从说我的亲身 ...

爬完楼，认真的看了每个楼里妈妈的回帖，你简直说出了我的心声，一直想要不要参与到这个讨论中，首先支持楼主，也不觉得这是个无聊的帖，支持gohome MM, 我觉得楼主最初的论点是是否支持公众哺乳，但到最后楼里争论的变成是在外哺乳是不是应该用母婴室或者遮一下，遮不遮看个人，我的确见过有些孩子因为妈妈拿遮布遮住后，扭来扭去怎么也不肯好好喝奶的。而作为妈妈，为了孩子能舒舒服服的吃好一顿奶，能放下女人的矜持，面对某些不善意的目光，掏出乳房给自己的孩子哺乳，这就是母性的伟大，是想，哪个女人在未做妈妈不需要哺乳之前，愿意随便在公共场合掏出自己的乳房？这正是母性的伟大之处，我没做妈妈之前看到我嫂子在外哺乳时都觉得不好意思，但是做了妈妈之后，我觉得这是再自然不过的的事情了。但是我自己肯定会遮，是因为我不想被人看，而不是觉得我的行为强奸了别人的眼睛。是真正哺乳过孩子的母亲就会知道，孩子在喝奶的时候基本挡住了全部重点部分，而某楼里的MM，拿1%的特殊例子就把所有在外哺乳的妈妈们一概而论，正如gohome MM说的，母婴室的存在是为了方便母乳的妈妈，而不是强迫母乳的妈妈一定要去母婴室。母婴室少则一张凳子，多则4，5张，但并不是想去用的时候一定有空位，常常需要心焦的等待，还要安抚饿了的娃。虽然我在外面哺乳时会遮，但如果有一天，我忘记带哺乳遮布，又没有母婴室，又不能回自己车里的时候，我还是会毫不犹豫的哺乳我的孩子，即使我多么不愿意被别人看。

gohome

melinana 发表于 2017-2-1 23:17
非常同意。

法律赋予我言论自由的权利，但我不会在美术馆图书馆火车安静车厢等地方畅所欲言。多浅显的道 ...

你这是偷梁换柱，法律赋予言论自由的权利，而言论自由不等于大声喧哗。而法律赋予任何场合任何时候母乳喂养的权利。既然能立法就是做了大量的工作多方考察，就是被澳洲大部分人都认可了的。你觉得法律是能随便赋予的吗？

进一步，高声说话能和母乳喂养相提并论吗？母乳喂养有影响到周围的人吗？不是一般都静静的喂，顶多孩子哼唧两声吗？至于露出一部分被宝宝挡住的胸，过路人把头转过去就行，又不是像高声说话，没办法不听到。
而说到飚奶的问题，我不知道你自己的奶能飚到多远。但是一般妈妈的奶也顶多飚到宝宝的脸上吧？何况新闻中的妈妈最开始就是打算坐下来喂，请回去看原新闻。这奶怎么就这么厉害，能跑那么远飚到艺术品上？

我不觉得在美术馆喂奶有什么问题！一般去参观的人没人会把注意力放在一个喂奶妈妈身上！而母乳能飚到艺术品上损坏艺术品那要多高难度多存心啊！你可以去和艺术家去深入探讨母乳喂养怎样做到了损毁艺术品，相信他们会给你更科学的答复。

我一直不认为这件事中美术馆工作人员主观上带有强烈的歧视，更多的应该是文化上的冲突。这个我和楼主在帖子里都有提过。但是我不觉得在美术馆喂奶有任何问题！而存心的指责喂奶妈妈确实是歧视！

目前我们更多的是观点的冲突。毕竟华人由于传统文化的熏陶不少人非常保守。而中国国内这方面一直没有立法。澳洲走在了前面。

既然大家都到了澳洲，慢慢接受主流社会的价值观，多给母乳妈妈一点宽容，她们刚生完宝宝，还有产后忧郁的困扰，已经很不容易了。
她们只是简单的想给宝宝喂奶，只是想马上安抚饥饿的婴儿。
请不要再在道德上给她们枷锁给她们设置一个一个的条条框框！宽容一些，多给她们一点爱心吧！

gohome

关于喂奶妈妈的奶会有可能影响到艺术品方面

原新闻美术馆副馆长后来的声明以及澳洲这方面的立法，新闻媒体的态度，体现了澳洲社会更重视人的基本权利的价值观。在人和物需要做出选择的时候，人是最重要的，物要退让。这在我们生活的方方面面被强调

而上面有些姐妹反对美术馆喂奶的观点是基于担心艺术品被损毁，（虽然这种可能性微乎其微），以及中国一直没有尊重母乳喂养方面的立法， 反映了我们传统文化中限制人权利的价值观。人要尊重物，当贵重的物和地位不太高贵的人冲突时，人的利益能任意被牺牲的。

这一观念的进步我们确实还有很长的路要走

不好意思，楼主，和你的主楼有点远了

melinana

gohome 发表于 2017-2-2 01:44
你这是偷梁换柱，法律赋予言论自由的权利，而言论自由不等于大声喧哗。而法律赋予任何场合任何时候母乳喂 ...

爱在美术馆喂就喂吧，我始终承认，是的，我们你们所有的母乳妈妈有这个权利。

但是，如果别人建议遮一下真的就有这么大的冲突吗？真的就是受到侮辱了吗？

就像我说的，我在做陪审团的时候有喂奶的权利，但我一定要在那里当着整个法庭喂吗？

我的观点始终基于美术馆这个例子，特别是这位妈妈说受到了歧视和侮辱。

法律赋予我言论自由的权利，在火车安静车厢我也会尽量保持沉默的呀。这怎么是偷换概念呢？

再强调一下：我始终支持母乳妈妈法律赋予的权利，我们有随时随地给宝宝喂奶的权利。

我只是觉得，在有些场合，母乳妈妈在哺乳这个基本权利不受影响的情况下，在某些特殊场合退让一下，有那么难吗？别人如果建议遮盖一下，能不能不要那么玻璃心觉得就是被歧视被侮辱了呢？我也不觉得就是什么在贵重的物面前要损害人的利益，有那么严重吗？

说白了，艺术馆事件，我真不觉得这是个什么大事，有必要觉得自己好像受了多大的伤害一样吗？

melinana

nikki66yoyo 发表于 2017-2-2 01:34
爬完楼，认真的看了每个楼里妈妈的回帖，你简直说出了我的心声，一直想要不要参与到这个讨论中，首先支持 ...

你说的我都100%同意。

就想问一下：如果你在艺术馆里，宝宝饿了，你坐下来不遮挡的喂奶，保安过来说：我们这里有母婴室提供，你可以去那里喂奶。你不同意，然后保安说让你遮盖一些，你会觉得受歧视受侮辱吗？

另外：就像我自己的经历，处在哺乳期参加陪审团，你会当着整个法庭哺乳吗？

突然想起来，我在Myer遇到过几乎一样的问题，当时我准备付款宝宝饿了，妈妈们都知道，看到自己宝宝想吃奶，一分钟都不想等的，所以当时都排到我了，我还是就近找到卖鞋子的地方坐下准备先喂奶，收银员过来跟我说，Myer有专门准备的母婴室，说实话，当时我很开心，因为我真的不知道Myer里面就有母婴室，我还以为要出去（是很大的Westfield）好远，然后我就高高兴兴去母婴室喂了。

我现在真不知道我是不是神经太大条了，当时怎么没想到是被歧视被侮辱呢？

marketing

在中国能这么做吗？

nikki66yoyo

melinana 发表于 2017-2-2 08:11
你说的我都100%同意。

就想问一下：如果你在艺术馆里，宝宝饿了，你坐下来不遮挡的喂奶，保安过来说：我 ...

MM请看我第一页的第一个回帖，在我之前的帖子中已经表明，就是因为那个case是在美术馆，我觉得馆员的上前提醒并没有什么不妥，任何一位妈妈都应该会理解和配合，所以我觉得会不会是馆员的说话态度或者方式让那位妈妈不舒服而觉得自己被歧视了呢？

清咖一杯

marketing 发表于 2017-2-2 11:16
在中国能这么做吗？

在中国能不能，跟这个有什么关系？两年前，中国还不给生二胎呢！