新南威尔士大学打算裁掉数百名大学员工

肥羊

赞同

fademark

dell007 发表于 2016-12-7 16:40
版主大人，一般小弟是不会跑出来献丑的，今天主要是看见很多初级academic在那trash talk admin staff，有 ...

也就是说，还是先从general staff裁起？那地位已经很很明显了，什么样的机构需要170名IT support staff？

我自己就是干IT的，一个5人的IT 开发咨询团队在企业里应该最少带来1.5 million以上的revenue，不然就没有必要存在。

芒果飘香

dell007 发表于 2016-12-7 13:44
你们的老板，除非是超级大牛－注意是超级，普通大牛都不行－每个都是自己去申请研究经费的。没有经费，没有 ...

不然还是尊重下你们身边的general staff，是他们确保你的工资能正常开出，

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academics 天天忙得团团转，都没时间刮胡子大多蓄个大胡子，还真没有功夫和时间去瞧不起哪个从事辅助支持工作的员工。不知道你怎么会觉得有人故意去不尊重谁。大学里academics 和general staff 的主次地位是客观存在的，general staff 其实就是处理一些杂事，paper work, 给academics提供后勤保障服务，好让academics 把更多时间专注在搞科研上。
这才是一个大学发展的良性循环模式。

efanfun

芒果飘香 发表于 2016-12-7 18:59
不然还是尊重下你们身边的general staff，是他们确保你的工资能正常开出，

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是啊，这么显而易见的逻辑竟然被掉转过来理解，匪夷所思

Rhapsody

dell007 发表于 2016-12-7 16:15
朋友，你可以试试用个人身份申请下，看看哪个机构会接纳你的申请。

如果你真的申请过，应该知道你的申请 ...

讲真，academic申请研究经费要经过学校Research Office director背书，只是行政程序，跟得不得到经费最多一分钱关系。General staff（academic之外的所有其他员工）是为教、学、研服务的，这是客观事实。Academic是皮，general是毛。皮之不存，毛将焉附？

elva123

ThinkPader

dell007 发表于 2016-12-7 17:10
有些院系会好点，主要取决于系里能不能拉到项目和学生多不多。例如当年（5－6年前）UNSW的Australian Sch ...

申请funding是UNSW还是ACU背书是会有差别，但这和admin和general staff一毛钱关系都没有。UNSW的申请成功率高是因为教授的水平高，研究设施好，研究环境好。ARC项目申请确实是要GMO签字。但你什么时候见过GMO不签字？（除非申请人不符合ARC的条件，例如申请人并非UNSW的正式academic）。GMO所作的是帮助academic，例如检查一下budget是否符合ARC的要求（一方面是教授们太忙，没时间。另一方面是越有creativity的academics往往越不注重非学术上的细节）。顺便说一句UNSW的GMO的人员还真是尽心尽力。

这里没有人说大学不需要general staff。如果是那样的话，general staff早就都被解雇了。但是academics 和general staff主次是十分分明的。在西方大学里，admin staff不是来管理academics的，他们没有决策权。所有的决策是academics做的（从系主任到学院院长到校长都是academics）。Admin staff是来支持academics。

Academics和general staff最大的区别在于academics并不只是为大学工作，他们更是为自己的career努力。你成名成家了去那里都行。而且搞研究本身很有趣。所以绝大多数的academics都很努力，加班加点，周末工作非常普遍。general staff有一个job，academics有的是career。

gracehyh

unsw在开始准备大的atrategy调整，要采用tri-mester，然后尽量各种support都centralise，所以各school里的admin前途不明。

还是SilverLake

整天都裁员，要好好想想有什么新兴行业才行

BreakingBad

ThinkPader 发表于 2016-12-8 07:48
申请funding是UNSW还是ACU背书是会有差别，但这和admin和general staff一毛钱关系都没有。UNSW的申请成功 ...

最后一句说的好哇

rachelwang528

唉，本来不想说什么了， 但是看楼歪的实在厉害， 不得不回来再说几句， 扔砖的话请手下留情。

大学不仅仅是教学科研， 还是一个巨大的business 或者说是一个巨大的organization。 academic/research staff 追求的是teaching excellence和research excellence， 另外还有众多的professional staff （IT， fiance， marketing等部门）提供支持， 使这个business 运转efficiently.    一般的acadmics 接触的是faculty 和school里处理杂事， 做paper work的admin staff， 或者是IT 的service desk 的staff， ，以为所有的professional staff 就是这些staff， 其实不然的。  There are much more than that.


大多数机构里IT 和finance, marketing 部门都是辅助部门， 以银行和航空公司为例， 核心业务是banking和航空业务， 但是要想实现核心业务的顺利进行， IT和finance， marketing提供支持， 没有IT， finance和marketing部门的支持， 核心业务肯定是要受损的。 这个道理在大学也是一样的， 大学的核心业务就是teaching和research， 没有人有异议， IT和fiance 的初级职位。例如desktop support 和account payable， 的确是替换性很强， 简单培训后即能上岗， 但是对于高级职位来说， 还是需要很强的专业知识和domain knowledge， 不是说大街上随便抓一个就能干的。 要不大学不会傻到付给IT 和finance senior manager/ professional 和教授同等水平的薪水， 就是这样有时候还是留不住人， 能力强的人是会被公司高薪挖走的。


另外， 说general staff 决定了funding命运， 这个我肯定是不感苟同的。 重要的是各司其职， academics/research staff 确保teaching/research excellence ，（当然需要众多的admin staff的全力支持）， 大学的其他部门（finance， IT 和marketing保证这个business的运转正常高效）。

我的话说完了。    锅盖准备好了， 请扔砖。

northwind79

ThinkPader 发表于 2016-12-8 07:48
申请funding是UNSW还是ACU背书是会有差别，但这和admin和general staff一毛钱关系都没有。UNSW的申请成功 ...

最后一句我不同意。任何一个工种做到top就算career。academic也可能做到退休就是senior lecturer，那就算不上career.

rachelwang528

ThinkPader 发表于 2016-12-8 07:48
申请funding是UNSW还是ACU背书是会有差别，但这和admin和general staff一毛钱关系都没有。UNSW的申请成功 ...

"Academics和general staff最大的区别在于academics并不只是为大学工作，他们更是为自己的career努力。你成名成家了去那里都行。"

这点上来说没觉得professional staff 和academics  有啥区别， professional staff 也不是只为大学工作， 也是为自己的career工作啊， 大学只不过是现在的雇主罢了， 有知识和技能的话， 也是走到哪里都不怕啊。 一个合格的DBA， DBA 不就是他的CAREER吗， 到哪里工作不一样呢， 我们同事有来自各个行业的， 也有很多同事辞职到其他行业工作的。

LittleBigPlanet

澳洲的大学在运营效率上的确不砸地,我觉得大学就应该保留最低限度的general stuff,然后能外包的外包,把主要精力放在学术和教学上面

coolbzk

fademark 发表于 2016-12-7 18:15
也就是说，还是先从general staff裁起？那地位已经很很明显了，什么样的机构需要170名IT support staff？ ...

您这见识也只能炒炒房了

fademark

coolbzk 发表于 2016-12-8 12:16
您这见识也只能炒炒房了

你那点见识连炒房这种低水平的都不会，IT里面就属你们这种做sys admin & support的薪水低，还非要把自己归为enginerring，不服可以去看看whirlpool的评论，多少人后悔选admin

雪儿

人说 文人相轻.
什么时候咱们同一所大学的华人也相轻啦？

就这么几所大学. 都在一片蓝天白云下，没准lunch time还在一个food court.
什么时候一起聚个餐 握手言和

coolbzk

fademark 发表于 2016-12-8 13:22
你那点见识连炒房这种低水平的都不会，IT里面就属你们这种做sys admin & support的薪水低，还非要把自己 ...

哈哈哈～～～我还真不是ADMIN

也不知道你哪里看的

YugaYuga

雪儿 发表于 2016-12-8 14:51
人说 文人相轻.
什么时候咱们同一所大学的华人也相轻啦？

更象是一个“知识分子”和“非知识分子”之间 谁的ego更大的比赛

fademark

coolbzk 发表于 2016-12-8 14:55
哈哈哈～～～我还真不是ADMIN

也不知道你哪里看的

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=170177

尽管是09年的吧，你倒是说说看水平高的呗

白小纯

dell007 发表于 2016-12-7 16:40
版主大人，一般小弟是不会跑出来献丑的，今天主要是看见很多初级academic在那trash talk admin staff，有 ...

   同意，我当年就是医学院的research fund被CUT了,不再续约了。。。

coolbzk

fademark 发表于 2016-12-8 15:26
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=170177

尽管是09年的吧，你倒是说说看水 ...

也不看看几年前了，呵呵



10年登录一个月找到IT职位，后来合同工结束，又找工一个月找到个IT工作，年薪到11W就上不去了。主要做MIDDLEWARE

我现在铺地板，不才

fademark

coolbzk 发表于 2016-12-8 16:00
也不看看几年前了，呵呵

11万的确比较一般，不知道这种经验，你有什么勇气觉得自己水平高呢？

如果我没记错，你是曾用乌龟头做头像的那个空军，呛了几个月房价还是涨了，说明你的眼光真不咋滴

巴乔

裁员原因 要么是 业务模式 变更, 结构和过程简化,信息服务效率提高,不要那么多人,要么是 寻求财务平衡,牺牲部分功能性.

显然运维人员是嫁接在 学术人员 这个产品上 产生 价值的.而不能对财务平衡产生正面帮助,也不能发生社会价值的学术人员一样会被取消项目, 这样的事情带来各个层面的人才流动,是好事

真的人才,一般都有很强的学习能力,是每个行业和岗位都迫切需要的

尸位素餐只能发生在效率低下的公务部门

rachelwang528

巴乔 发表于 2016-12-8 19:08
裁员原因 要么是 业务模式 变更, 结构和过程简化,信息服务效率提高,不要那么多人,要么是 寻求财务平衡,牺牲 ...

说得真好，非常赞同

xq052b

northwind79 发表于 2016-12-8 10:33
最后一句我不同意。任何一个工种做到top就算career。academic也可能做到退休就是senior lecturer，那就算 ...

academic退休还是senior lecturer的原因很简单，那些人放弃research了，不想费脑细胞。

他们只做teaching，上完课回家抱娃。很多人几十年上同样的课，纯粹熟练工。

当然了，人各有志，没有高低之分。

我老婆经常说：“别人家老公，一天干十几个小时，有十几个小时的pay。你呢，没日没夜的工作，还是一点死工资”

northwind79

xq052b 发表于 2016-12-8 19:44
academic退休还是senior lecturer的原因很简单，那些人放弃research了，不想费脑细胞。

他们只做teachin ...

是啊。所以我觉得academic这种career收入和付出的比跟industry比小很多，一样的收入，professor远比公司里的小头头要辛苦。

xq052b

northwind79 发表于 2016-12-8 19:50
是啊。所以我觉得academic这种career收入和付出的比跟industry比小很多，一样的收入，professor远比公司 ...

但是自由啊，我可以做自己感兴趣的事情，有归属感。

以前在industry，根本没有这种感觉，纯粹是打工挣钱。

老板以前跟我说过，If you are not thinking about your research all the time, you are in the wrong field.

northwind79

xq052b 发表于 2016-12-8 20:00
但是自由啊，我可以做自己感兴趣的事情，有归属感。

以前在industry，根本没有这种感觉，纯粹是打工挣钱 ...

我也是喜欢这个自由，可以多些时间陪孩子，不过太费脑细胞了，怕会老得快

coolmate

咔咔，一篇帖子，炸出来多少混在学校周围的。哈哈哈哈哈。

我估计争论的双方，是以有无PhD的经历决定的。嘿嘿嘿嘿嘿嘿。