政府对福利制度的恐吓手法对待民众如白痴

newemailok

博闻 发表于 2016-11-3 14:06
你真搞笑，如果你的智力水平达不到就业的下限，你去做老板就能赚到钱了？就像我们现在，如果一个人智商60 ...

智商60，是残疾人，应该给予特殊照顾。
我实在没法和你讨论下去了

panada

newemailok 发表于 2016-11-3 14:09
智商60，是残疾人，应该给予特殊照顾。
我实在没法和你讨论下去了

你才发现你在和一个智商59,情商-19的人在讨论问题吗？

noyalcc163

博闻 发表于 2016-11-3 13:54
百年？错了。不会超过30年，也许只要20年。

二十年?哈哈哈呵呵呵,阿宝是不是神棍我不知道,你肯定是.你那满脑民科知识就不要拿来搞笑了。人，或者说生物的复杂程度不是你这民科能了解的，DNA发现这么多年了，到现在还没完全搞明白，更不用说号称上帝禁区的大脑了，现在的人工智能比人脑优越的地方仅在信息储存，调用，计算和现有逻辑推演上，这实际本质只是更高级的电脑，就如阿法狗，即使它下围棋天下无敌，凭靠的也只是比人脑多了亿兆级别的计算和记忆能力，严密的逻辑算法，他比从前的象棋大师深蓝先进的地方只在于硬件和算法，它可以很精准的算出输与赢，但依然没法接受所谓的模糊概念，比如你要它凭空自行去创造一款大多数人类觉得好玩的棋类游戏，他就无能为力了。
要做到电脑有创造能力，有意识，在没有新理论出来之前根本无法实现。你所鼓吹的超越人类的人工智能根本就是没有根据的胡扯，这不是现有技术革新就能带来的，这必须是数学，物理，生物各个尖端科学理论都有革命性突破才有可能实现的东西，现阶段连影子都看不见。当然，你这套理论很适合你，就你这种所谓的科学从业人员，的确是不容易找到工作。

节操

博闻 发表于 2016-11-3 14:00
制定任何政策，都需要要长远的眼光，需要有前瞻性。在新一轮的产业革命的前夜，制定的政策有没有问过真正 ...

“政府制定政策没有咨询过智囊团” 这个又是一个你自己想象的伪逻辑。
事实上上一个证明没有咨询任何智囊团就乱做决定的就是你最爱的陆克文，飞机上拍脑袋做个决定，下飞机直接宣布，所有部长都一脸懵逼。

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博闻

newemailok 发表于 2016-11-3 14:09
智商60，是残疾人，应该给予特殊照顾。
我实在没法和你讨论下去了

未来可能智商140以下都需要照顾。而且这条线还会逐年提高。

博闻

noyalcc163 发表于 2016-11-3 14:33
二十年?哈哈哈呵呵呵,阿宝是不是神棍我不知道,你肯定是.你那满脑民科知识就不要拿来搞笑了。人，或者说生 ...

又来了。在任何一个方面，机器要想超过生物，都不一定要按照生物的方式。飞机没有那么复杂的dna，一样可以比鸟飞得高，飞得远。智力方面是一样的。

其实现在人工智能等待的只是运算成本的下降。你还嘲笑别人是民科？你不过无知者无畏。

noyalcc163

博闻 发表于 2016-11-3 15:41
又来了。在任何一个方面，机器要想超过生物，都不一定要按照生物的方式。飞机没有那么复杂的dna，一样可 ...

运算=人工智能？就算电脑运算速度在现阶段提高1亿倍，都成不了人工智能，和你这民科真的没什么好讨论的，你懂不懂人类的创造能力和运算能力的区别？你举的例子恰好打你自己的脸，你根本不懂物理和数学的理论应用，飞机其实只是稍稍借鉴了部分鸟的飞行特征.其实和鸟比还差很多,比如鸟可以在空中急停或小半径转弯,但飞机就不可以.人类从鸟类身上总结出了空气动力学，从而造出飞机，飞机可以飞得比鸟飞得更高更远，那只是单纯因为有着比鸟类大得多的动力，但即使是现在最先进的飞行器技术依然无法让飞行器像鸟类一样灵活。单纯比较飞行技术的话，飞机比鸟真的是差了n倍.

同理，你要造人工智能，就要首先总结出一门人脑如何思考的理论，迄今为止，没有任何一门理论可以完整描述人脑是如何思考的，现在我们只知道人脑大概什么位置，主管人体什么功能，离真正了解人脑是如何思考的大概还有十万八千里远。

能说说你在新加坡从事的是神马科学研究，神学吗？我一直以为凡是和科学相关的，最基本的物理和数学理论应该多多少少懂点。

北木山人

文章和楼上很多分析都很有道理，不过可以考虑对孩子的数量做一个限制，这样不会越穷的家庭越为了福利金的绝对金额去不断生孩子，实际上对孩子来说不公平。

hongji

Acu 发表于 2016-11-1 07:35
现代文明社会，照顾真正的老弱病残是必要的。
现在的问题大家心知肚明，不是照顾的不够，而是被滥用的太厉 ...

把轮椅转到驾驶座外面，然后神奇地把两个轮子拆掉，把轮椅折起来放进车里，站起来，坐进驾驶座
这段也很神奇，拆轮子的时候在飞吗

noyalcc163

博闻 发表于 2016-11-3 15:38
未来可能智商140以下都需要照顾。而且这条线还会逐年提高。

我觉得你现在就需要照顾了，真的，你不必担心福利政策的变化，我相信福利政策怎么变，对残疾人都应该是特殊照顾的。

巧克力酱

idlepoison 发表于 2016-10-31 20:14
所以这就是福利党完全不顾后果乱生的原因？ 全世界欠着你的？
免费领各种福利还天天抱怨不够“正常”生活开 ...

太赞了！

博闻

noyalcc163 发表于 2016-11-3 16:16
运算=人工智能？就算电脑运算速度在现阶段提高1亿倍，都成不了人工智能，和你这民科真的没什么好讨论的， ...

你就别外行充内行了。我什么时候说过运算=人工智能？我的意思是运算成本是人工智能目前的主要瓶颈。算法其实已经能解决很多问题了。现在很多热门算法的核心，都是20年前发明的。之所以到今天才被人认可，就是因为运算能力的提高。

人脑如何思考的理论并不是必须的，只要弄清楚思考是怎么进行的就可以了。就像我们不需要弄清楚鸟的翅膀怎么扇的，只需要知道如何产生升力就可以了。

博闻

noyalcc163 发表于 2016-11-3 16:38
我觉得你现在就需要照顾了，真的，你不必担心福利政策的变化，我相信福利政策怎么变，对残疾人都应该是特 ...

我相信你比我更先需要照顾。

Acu

hongji 发表于 2016-11-3 16:37
把轮椅转到驾驶座外面，然后神奇地把两个轮子拆掉，把轮椅折起来放进车里，站起来，坐进驾驶座
这段也很 ...

我以前不知道轮椅轮子原来那么容易拆，貌似不费吹灰之力

noyalcc163

博闻 发表于 2016-11-3 16:59
你就别外行充内行了。我什么时候说过运算=人工智能？我的意思是运算成本是人工智能目前的主要瓶颈。算法 ...

你就别再信口雌黄了，再外行也比不上你这个自称科学研究者的神学研究员外行，现在的算法都只是逻辑算法，和你说了很多遍了，这些算法只是增强了电脑的逻辑判断，信息储存和调用能力，再怎么优化和增强运算能力都达不到真正的人工智能，就像人类信息储存运算还比不过你的手机，但无碍于你的思考和创造能力，运算能力根本就不是制约人工智能的瓶颈。制约人工智能发展的就是可以完整描述人类思考的数学，物理和生物理论。
人的智能最大的一个特征就是创造，现在世界上没有任何一种算法和理论能触及到这个东西的边缘。

noyalcc163

博闻 发表于 2016-11-3 17:00
我相信你比我更先需要照顾。

哈哈，你还相信二十年内人工智能就代替人脑了呢。不过我相信二十年后的电脑代替你这样的人脑应该还是没有问题的。

博闻

noyalcc163 发表于 2016-11-3 17:19
你就别再信口雌黄了，再外行也比不上你这个自称科学研究者的神学研究员外行，现在的算法都只是逻辑算法， ...

什么叫 现在的算法都只是逻辑算法？你这是从哪里听来的？我真服了你们这些人了，明明什么都不懂，还在这里大放厥词。

noyalcc163

博闻 发表于 2016-11-3 17:29
什么叫 现在的算法都只是逻辑算法？你这是从哪里听来的？我真服了你们这些人了，明明什么都不懂，还在这 ...

你能告诉我现在人工智能算法有涉及到创造思维吗？还有你还没说你从事什么科学研究呢，我也服了你了，什么都不知道还到处装大神。

noyalcc163

在一个福利贴和一个民科讨论科幻，我也是闲得。明天就没时间逗你了，毕竟还是要好好工作交税养你这样的人。对了，你在澳洲交过税吗？

viac

noyalcc163 发表于 2016-11-3 17:32
你能告诉我现在人工智能算法有涉及到创造思维吗？还有你还没说你从事什么科学研究呢，我也服了你了，什么 ...

我们别小看人工智能，虽然电脑计算能力目前的只相当于神经元级别，但目前限制技术革命的只有成本，因为市场和利润基础是技术研发的驱动力。可以通过图灵测试的电脑近在咫尺，超越人脑也只是时间问题。
您的大作中提到了思考和创造力，思考源于记忆与运算;发明创造力源于随机试错。一旦技术成熟，计算机运算，存储，交换能力达到某个可怕的数量级，神经网会通过极快速低成本学习和试错渐渐拥有自主意识，甚至可能拥有情感。届时人类社会将完全被数字化，无论物理或抽象事物都被标记参与计算。看大数据和云计算可见一斑。

博闻

noyalcc163 发表于 2016-11-3 17:32
你能告诉我现在人工智能算法有涉及到创造思维吗？还有你还没说你从事什么科学研究呢，我也服了你了，什么 ...

你先要搞清楚所谓创造思维是什么。所谓创造思维，只不过是把归纳出来的某些模式，套用到另外的一些概念或事件上去。人的创造性思维，也不是平白就有的，也是从经验中来的。

目前用人工神经网络尝试创造性思维的研究很多啊，包括美术方面都有人在搞。还有从数据中归纳总结规律的尝试。

博闻

noyalcc163 发表于 2016-11-3 17:43
在一个福利贴和一个民科讨论科幻，我也是闲得。明天就没时间逗你了，毕竟还是要好好工作交税养你这样的人。 ...

无知无畏，你不懂的就是民科？就从你说这些话就能看出你明显对这个领域的研究前沿不了解。

我当然交过税了。你别过几年让我交税养你就不错了。

viac

巧克力酱 发表于 2016-11-3 16:39
  其实真觉得可以控制孩子的数量， 能避免很多问题。真心觉得一家三个孩子够了， 谁要是有钱有本事自己养，那你生三十个都没问题。可是不行啊，有人会说，这样不人道吧，孩子是国家的财产吧，有些人没钱但喜欢生孩子这是权力吧，我就奇怪了，你没钱你喜欢你生孩子去拿福利，凭什么纳税人要为你的喜好买单。你喜欢，凭什么让别人给你养孩子？   ...

其实真觉得可以控制爹妈的数量， 能避免很多问题。真心觉得一家三个老人够了。 谁要是有钱有本事自己养，那你养几个都没问题。可是不行啊，有人会说，这样不人道吧，老人是国家的财产吧，有些人没钱但喜欢多活几年这是权力吧，我就奇怪了，你没钱还不去死赖着拿福利，凭什么纳税人要为你的喜好买单。你喜欢，凭什么让别人给你养老人？

且问，是这个逻辑吗？

所谓，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。老祖宗们如果像现今某些人，心胸狭隘，鼠目寸光，那么这个民族早就完蛋了。

Wolte

noyalcc163 发表于 2016-11-3 17:43
在一个福利贴和一个民科讨论科幻，我也是闲得。明天就没时间逗你了，毕竟还是要好好工作交税养你这样的人。 ...

不要这样说嘛！这个帖子的讨论，有你的参与，@博闻的参与，和其他有识之士的参与，读起来还是很爽，有趣和有思考的。

巧克力酱

viac 发表于 2016-11-3 19:58
其实真觉得可以控制爹妈的数量， 能避免很多问题。真心觉得一家三个老人够了。 谁要是有钱有本事自己养， ...

很抱歉你的逻辑我才理解不了，讨论的完全不是一回事情。坛子里就是有这样的人，每个人发表不同的观点，你不满意可以说出自己的想法，可偏偏还要人身攻击，非要用某些人这些词汇来数落别人，，显得自己多高尚似的，你心胸宽阔，我想看看你是怎么样拯救民族的

viac

巧克力酱 发表于 2016-11-3 21:34
很抱歉你的逻辑我才理解不了，讨论的完全不是一回事情。坛子里就是有这样的人，每个人发表不同的观点，你 ...

各抒己见，没人攻击你。不理解就一笑了之，别认真。呵呵

ruobian

viac 发表于 2016-11-1 15:27
我想但凡为人父母，看了您的话都要打打冷颤。

福利系统是社会文明的一部分，不要抬杠说自己很独立，只要 ...

社会福利是帮助因为不可抗拒原因陷入困境的人，不应该帮助主动把自己陷入困境的人，更不应该鼓励单亲母亲把孩子当作摇钱树。真正有爱心有母性的母亲，绝对要给自己孩子最好的，尤其是我们华人，有孟母三迁的典故，绝不会忍心自己依靠社会福利生活还继续生那么多孩子让孩子生活在家里没人正常上班的家庭中，可以说从这种家庭成长起来的孩子，将来如果想要成才要付出比他人百倍的努力，恐怕多半将来还是仿效自己的母亲，终生依赖社会福利，甚至被酒精毒品俘虏。这种单亲的生四个子女依靠社会福利的家庭，就是一个典型的滥用福利制度，鼓励单身母亲把孩子当摇钱树，甚至确实有不少穆斯林女性利用这个福利制度实现一夫多妻的伊斯兰教法。

其实，支持这种福利制度才是把母性标价了，而且非常便宜，每个星期才那么一点福利金。真为了孩子好的母亲，绝不忍心把孩子当摇钱树。

澳洲还没有实现共产主义，社会福利制度应该扶危济困，而不是奖懒罚勤。

zzz

newemailok 发表于 2016-11-3 14:05
我无法同意你的观点。如果实在没有就业机会，就去创业当老板吧，为这个社会创造就业机会。 ...

老百姓没饭吃，皇上说为什么不吃肉?

海天云帆

newemailok 发表于 2016-11-2 23:08
我没领过福利，到底能领多少，我也不清楚，但是如果有人可以不工作就拿到和工作的人一样的钱那肯定是太多 ...

骗福利和为了福利生孩子毕竟是小概率的事，被媒体夸大了。

虽然骗福利和腐败一样不能杜绝，但是这跟管理机制有关，这就是为什么有的地方腐败多有的地方少，如果是发现了就举报，就关监狱，看谁还敢？还有为了一点吃不好穿不好没有质量生活的福利，夫妻假分居拼命生孩的也不值得吧，生孩带孩付出的劳动不比去上班少，上班就8小时，带孩是24/7

削减福利制度可能会节约一些钱，也会激发一些上进心，但是会产生更大的社会动荡，看看没有福利的国家就知道了，哪个不是丛林法则，心浮气躁，没有上进心的还是没有上进心。人在不需要福利的时候会讨厌它，但是谁敢说不会有遇到困难的时候，这也是人们都想往福利国家跑的原因吧。