美国国防部长卡特企图拉澳洲卷进南中国海纠纷

basic1

lukkkljk 发表于 2016-6-8 15:28
这个世界弱肉强食，国家之间互相争夺利益从来没变，都想扩张势力范围，你不去争取，没有人会送给你，就像俄 ...

胆小的倒也不会什么都没有，可以做狗出卖本族利益啃骨头

椎名道哥

basic1 发表于 2016-6-8 15:21
滚你的蛋，我本来也不是回你的贴, 没空理你这种倭杂。

你要是跟我讨论北方四岛问题或者独岛归属问题，恐怕还会把我骂做俄毛或者棒子呢。走好吧您，真替您的家长感到羞耻，怎么教育出这么个不学无术的玩意儿呢。

椎名道哥

lukkkljk 发表于 2016-6-8 15:28
这个世界弱肉强食，国家之间互相争夺利益从来没变，都想扩张势力范围，你不去争取，没有人会送给你，就像俄 ...

关于这一点，你可以参考推倒柏林墙博主多年前写的一篇文章，《日本是如何走向灭亡 》https://www.douban.com/note/225707197/


对粪青来说，【什么世界和平，全是幌子，说白了都是利益，就是你英美已经抢够了，现在怕我崛起，不让我也抢一点。你抢得，我就抢不得？】

没想到一战结束都一百周年，二战结束也七十多年了，居然国人还有一些脑子依然停留在殖民时期。一战的惨痛让现代国家学会遵循的一些规则，如果中国要去挑战和破坏，那成为下次世界大战的策源地还真不是没有可能。




利益博弈就是要掂量一下风险和收益。俄罗斯并吞克里米亚，是以整个东部乌克兰都是俄罗斯人、希望和俄国合并为前提的，跟南海钓鱼岛之类的问题根本没有可比性。即便这样，俄国还是遭受了禁运和制裁，而且幸亏现在美国总统是奥巴马、应对软弱，如果是稍微强硬一些的共和党人当总统，说不定还真的乒乒乓乓打起来了，也即普京下这步棋是冒了很大风险的，属于赌国运的冒险行为。一旦没赌赢，后果是赚还是赔还真不好说。具体的例子可以参考明治日本在甲午、日俄、一战、九一八一路赌过去都赌赢了，最后珍珠港又赌结果输得把之前吃进去的全吐出来。
而中国自从清末就一直折腾到毛太祖嗝屁才真正走上正轨，现在这来之不易的和平如果不珍惜，等到反华同盟包围北京的时候再后悔就来不及了，到时候别说什么钓鱼岛台湾南海，西藏新疆能不能保得住都不一定，说不定一把被打回北宋的疆域，那样你就开心了吗？当然，也有可能打赢了米国日本韩国澳洲以及所有东盟国家的联军，中国成为新的世界霸主……然后大家一起用锄头开始在核残留不那么厉害的地方开荒种地，好开心是不是？

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-8 15:16
你是文盲还是粪青？还是both？

文盲憤青也好過倭杂呀！

lukkkljk

椎名道哥 发表于 2016-6-8 15:44
关于这一点，你可以参考推倒柏林墙博主多年前写的一篇文章，《日本是如何走向灭亡 》https://www.douban ...

好吧，像你说的一样，闷声和平发展成为肥肉，被订立游戏规则的列强任意宰割和剪羊毛，做美国应声虫，最后本该属于你的利益也给瓜分殆尽，就因为一个怕字。。这么害羞，回家跟你女儿玩吧。。

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 15:21
“后来”指的是在实际控制的竞赛中“来得晚”，不是说渔民们打鱼经过之类的“来得晚”，如果中国来得早也 ...

那几个岛都是无人岛， 没有人控制的啊， 你怎么定义先来后到啊？

pangjian

huazhb 发表于 2016-6-8 15:55
那几个岛都是无人岛， 没有人控制的啊， 你怎么定义先来后到啊？

他以日本人的定義為定義的。

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 15:30
井上清提的证据是事实啊，实际上琉球王国除了向清朝进贡，同时还向萨摩藩进贡，这些历史都是事实，然而都 ...

既然你承认井上清提的证据是事实，为什么你忽略不计，只提对日本人有利的呢？ 这完全不是客观中立的态度，是帮助日本人拉偏架。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 16:01
既然你承认井上清提的证据是事实，为什么你忽略不计，只提对日本人有利的呢？ 这完全不是客观中立的态度 ...

我郁闷了，面对面跟你说了那些证据虽然是事实但是拿来作为中国对钓鱼岛拥有主权的依据是很“无厘头”的行为，还举出了蒙古、南宋和中国主权的例子帮助你理解，您的理解能力真有这么差吗？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 15:55
那几个岛都是无人岛， 没有人控制的啊， 你怎么定义先来后到啊？

请自行阅读我刚才发过的帖子，如果理解不了请回学校补习中文

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 15:26
你自己看看在实际控制南沙群岛的竞争中，中国是不是“后来者”：

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D ...

越南的号称18世纪就管辖南沙， 并没有被承认， 李金明《中国边疆史地研究》认为，越南的黄沙、长沙不是西沙南沙

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:04
请自行阅读我刚才发过的帖子，如果理解不了请回学校补习中文

不該先補習日文嗎？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:04
请自行阅读我刚才发过的帖子，如果理解不了请回学校补习中文

你自己要看看历史，中越在赤瓜礁的海战， 那也是越南人先动的手

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:04
请自行阅读我刚才发过的帖子，如果理解不了请回学校补习中文

南海诸岛都是无人常驻的岛， 我不知道我说的有什么问题？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:04
请自行阅读我刚才发过的帖子，如果理解不了请回学校补习中文

至于你说的菲律宾， 我完全看不出他们有对这些岛屿的发现， 使用， 管辖的痕迹啊？

椎名道哥

lukkkljk 发表于 2016-6-8 15:54
好吧，像你说的一样，闷声和平发展成为肥肉，被订立游戏规则的列强任意宰割和剪羊毛，做美国应声虫，最后 ...

后起的国家就是得按照现行规则玩儿，想改变规则就得各种博弈和冒险，如果冒险成功了（比如美国打赢了规模受限的美西战争、在一战中站对了队之类）就国运亨通，如果冒险输了（比如德国跟俄国撕破脸促成三国协约并最终导致一战二战让整个欧洲打得一片焦土、日本站错了队赔了夫人又折兵）不但国民遭殃，邻国和世界都要一起付出代价，这些历史经验教训难道不值得学习吗？

国家层面即便是在某些时候做出了不利的战略选择（比如美国打了越南战争、芬兰加入轴心国一方作战），只要脑袋清楚及时止损，用一些利益交换依然可以获得留着本钱离开赌场的不错的结局，不至于输到裤子都没了还砍手砍脚。况且对于升斗小民来说，即便是抗战那种国家获得巨大利益的胜利，也是要让平民付出及其惨重代价的，而且当政者并不会就此征求小民的意见。作为普通人，您就那么盼着替卖你的人数钱？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 16:11
至于你说的菲律宾， 我完全看不出他们有对这些岛屿的发现， 使用， 管辖的痕迹啊？ ...

您是眼神儿问题还是理解能力问题？

菲律賓[编辑]
1946年，菲律宾總統埃爾皮迪奧·基里諾強調南沙群岛主权屬於菲律賓，因为這些島嶼離菲律賓最近，對菲律賓的國家安全與經濟發展至關重要[16]。1956年，菲律宾探险家湯馬士·高路馬到南沙一些岛礁進行活动，认为這部份島嶼原為無主島嶼並将这些岛礁命名为“卡拉延群島”[16]，設立自由邦政府[17]，並帶同40人在各個島上張貼《告世界宣言》。1978年6月11日，菲律宾总统马科斯以1披索從高路馬收購其王國[17]，並签发1596号总统法令，正式宣布吞併自由邦政府，將“卡拉延群島”劃入卡拉延市，並在1970年至1980年期间先后對8个岛礁進行實際控制，包括在中業島上駐兵和修建機場跑道[17]。菲律宾政府宣布立法规定200海里专属经济区，将南沙群岛东部41万平方公里海域划入其领海。2009年2月9日，菲律宾参众两院联席委员会通过了菲律宾领海基线法，宣布将南沙群岛部分岛屿及黄岩岛划为菲律宾所属岛屿，随后于3月10日被菲律宾总统阿罗约签署为9522号总统法令。根据相同法令，南沙及中沙群岛的自然资源收益划入总统府特别户口由总统分配。菲律賓認為中國的「九段線」無效，因為其違反了聯合國海洋法公約有關專屬經濟區以及領海的相關條例[18][19]。

独步闲庭

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:03
我郁闷了，面对面跟你说了那些证据虽然是事实但是拿来作为中国对钓鱼岛拥有主权的依据是很“无厘头”的行 ...

你这样一往直前孜孜不倦的为日本争取钓鱼岛主权日本人知道吗？日本右翼要是知道有你这么个国际友人会感动到哭的。你举得什么科威特南宋的例子能和钓鱼岛相提并论吗？科威特南宋之前都是大量人居住的主权国家，伊拉克蒙古那叫入侵，最后被占领区人民赶跑了，和日本当年被赶出中国一样的道理，是不能以此为依据申诉主权的。连你最爱引用的维基百科都说明钓鱼岛是有主权争议的，你怎么就非要说是日本的呢？你以为中国放弃钓鱼岛就能换来和平？你确定日本不会得寸进尺大大咧咧的在钓鱼岛驻军放雷达导弹基地围堵中国？你放弃南海主权确定美国不会以此把你围困在内陆？醒醒吧，妥协退让换不来安宁

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:14
您是眼神儿问题还是理解能力问题？

菲律賓[编辑]

问题是这些岛屿都是中国首先发现， 首先使用， 然后首先声明主权的岛屿， 菲律宾完全是非法占据啊

椎名道哥

pangjian 发表于 2016-6-8 16:07
不該先補習日文嗎？

您中文都不过关还学个鬼的日文啊？干脆从小学语文开始慢慢练吧，您这样的就跟10以内加减法都没学利索就跑出来跟人掰扯微积分的一样，是送脸下乡的节奏么？

huazhb

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:14
您是眼神儿问题还是理解能力问题？

菲律賓[编辑]

你说话要有逻辑啊， 被人抢去的东西， 别人告诉你现在我使用了， 就是我的了， 你就承认了？

椎名道哥

huazhb 发表于 2016-6-8 16:18
你说话要有逻辑啊， 被人抢去的东西， 别人告诉你现在我使用了， 就是我的了， 你就承认了？ ...

你查查中国什么时候真正开始【占据】南沙的？中华民国不算哦，太平岛虽然一直在中华民国手里，但中华人民共和国的海军可是1987年才去占领的，之前连个鬼影都没派去过，怎么就算是“被别人抢去”的？ 别告诉我要拿中华民国海军去巡视的事儿来作为中华人民共和国对南沙“实际控制”的论据哈……那美国完全可以宣称月球的主权在米国，英国可以宣称南极洲主权在英国了……

lukkkljk

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:13
后起的国家就是得按照现行规则玩儿，想改变规则就得各种博弈和冒险，如果冒险成功了（比如美国打赢了规模 ...

核大国都是大声吆喝谁都不敢动手，因为都知道一打就抱着死。所以国家利益该争取还得去争取。
你我星斗市民啥也定不了，作为中国人附和自己民族的观点，人之常情。。觉得你比较反常而已。。

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:17
您中文都不过关还学个鬼的日文啊？干脆从小学语文开始慢慢练吧，您这样的就跟10以内加减法都没学利索就跑 ...

中文學得越好就越明白釣魚島是中國的。日文學得好才會說釣魚島是日本的呀！這個你滴，不明白滴？八格亞路！

海潮音

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:13
后起的国家就是得按照现行规则玩儿，想改变规则就得各种博弈和冒险，如果冒险成功了（比如美国打赢了规模 ...

这句话说的对，后起的国家就是得按照现行规则玩儿。现行规则是啥，《波茨坦公告》和《开罗宣言》。

1943年12月中、美、英《开罗宣言》规定，三国的宗旨，在剥夺日本自1914年第一次世界大战开始后在太平洋上所夺得或占领的一切岛屿，务使日本将所窃取于中国的领土归还中国。日本以武力或贪欲所攫取的其他土地，亦务将日本驱逐出境。

1945年的《波茨坦公告》不仅再次确认《开罗宣言》的上述规定必将实施，更将日本的主权“限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。” 1946年1月29日，《联合国最高司令部训令第667号》明确规定了日本版图的范围，即“日本的四个主要岛屿（北海道、本州、四国、九州）及包括对马诸岛、北纬30度以南的琉球诸岛的约1000个邻近小岛”。《开罗宣言》和《波茨坦公告》确定的日本领土范围是明确的，其中根本不包括钓鱼岛。

椎名道哥

pangjian 发表于 2016-6-8 16:27
中文學得越好就越明白釣魚島是中國的。日文學得好才會說釣魚島是日本的呀！這個你滴，不明白滴？ ...

那你英语学得好，全世界就都是英国的？那您粤语说得好的话，全世界就都是广东的吗？屁股决定脑袋的神逻辑

椎名道哥

lukkkljk 发表于 2016-6-8 16:26
核大国都是大声吆喝谁都不敢动手，因为都知道一打就抱着死。所以国家利益该争取还得去争取。
你我星斗市 ...

昭和日本“反常”的人还都被斥为国贼抓到宪兵队里了呢。全民族一起狂热，全民族一起挨原子弹。

pangjian

椎名道哥 发表于 2016-6-8 16:31
那你英语学得好，全世界就都是英国的？那您粤语说得好的话，全世界就都是广东的吗？屁股决定脑袋的神逻辑 ...

釣魚島是日本的。死啦死啦滴。

椎名道哥

海潮音 发表于 2016-6-8 16:30
这句话说的对，后起的国家就是得按照现行规则玩儿。现行规则是啥，《波茨坦公告》和《开罗宣言》。

1943 ...

现行规则里更重要的显然是《北大西洋公约》和《日美安保条约》，以及《联合国宪章》，都很清楚地表明了武力挑战现在世界第一强军事政治同盟集团要冒多大的风险。
另外，《旧金山和约》里日本放弃的领土，可没说把主权交给谁。