关于难民问题 家长们，咱们打算用什么样的三观教育孩子

大泽乡的雨

limit-2010 发表于 2015-11-18 19:25
我觉得大部分加入isis的人， 未必对古兰经有什么深刻的了解， 而反倒是被我们这个社会所歧视， 所排挤而造 ...

isis是严格遵循YSL教义的最纯正的穆斯林。请看以下古兰经：

（2－191）你们在哪里发现他们（不信道者），就在哪里杀 戮他们，

（2－193）你们当反抗他们，直到迫害消除，而宗教专为真主，

（2－228）男人的权利，比她们（女人）高一级。真主是万能的，是至睿的，

（2－282）你们当从你们的男人中邀请两个人作证；如果没有两个男人，那末，从你们所认可的证人中请一个男人和两个女人作证 …在真主看来，这是最公平的　　　　　　　　　　。

（3－28）信道的人，不可舍同教而以外教为盟友；谁犯此禁令，谁不得真主的保佑，

（3－85）舍伊斯蓝教寻求别的宗教的人，他所寻求的宗教，绝不被接受，

（4－3）你们可以择你们爱悦的女人，各娶两妻、三妻、四妻；如果你们恐怕不能公平地待遇她们，那末，你们只可以各娶一妻，或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。

（4－11）（4－12）之经文轻视女性对继承遗产的权利，

（4－24）有丈夫的妇女，但你们所管辖的妇女除外；真主以此为你们的定制。除此以外，一切妇女，对于你们是合法的

（4－34）因为真主使他们（男人）比她们（女人）更优越，又因为他们所费的财产。贤淑的女子是服从的…可以打她们，

（5－10）不信道而且否认我的迹象的人, 是火狱的居民，

（5－33）（不信道者）他们的报酬，只是处以死刑，或钉死在其十字架上，或把手脚交互著割去，或驱逐出境。这是他们在今世所受的凌辱；他们在后世，将受重大的刑罚，

（8－65）你应当鼓励信士们奋勇战斗，

（9－5）就在那里杀 戮他们，俘虏他们，围攻他们，

（9－23）信道的人们啊!你们不要以自己的父兄为保护人，如果他们弃正信而取迷信（指不信）的话。你们中谁以他们为保护人，谁是不义者，

（9－29）即曾受天经的人，你们要与他们战斗，直到他们依照自己 的能力，规规矩矩地交纳丁税，

（9－123）你们要讨伐邻近你们的不信道者，使他们感觉到你们的严厉，

（9－28）以物配主者，只是污秽

（14－17）（不信道者）一口一口地饮，几乎咽不下去。死亡将从各处降临他，但他永不会死。在那种刑罚之后，还有严峻的刑罚，

（22－9）他（不信道者）在今世要受凌辱，复活日我要使他尝试烧灼的刑罚，

（22－19，20，21）不信者已经有为他们而裁制的火衣了，沸水将倾注在他们的头上，他们的内脏和皮肤将被沸水所溶化，他们将享受铁鞭的抽打。

（25－52）所以你不要顺从不信道者，你应当借此《古兰经》而与他们努力奋斗，

（47－4）你们在战场上遇到不信道者的时候，应当斩杀他们，你们既战胜他们，就应当俘虏他们，

（66－9）你当与不信道的人们和伪信的人们奋斗，你当以严厉的态度对待他们。他们的归宿是火狱，

（66－10）而她们俩（身为人妻的两个女人）不忠於自己的丈夫，她们俩的丈夫，未能为她们俩抵御真主的一点刑罚。或者将说：“你们俩（指不服从丈夫的妻子）与众人同入火狱吧!

一部20多万字的经书，里面486处提到“惩罚，刑罚”，215处提到“火狱”，106处提到“砍”和“杀”，55处提到“严厉”；35处提到“仇恨”，“仇视”；23处提到“恐怖”；116处提到“恐惧”“畏惧”，28处提到“烈火”，25处提到“血”，95处提到“顺从”，98处提到“祸，灾”。仅有的1处提到“宽容”——还是讲故事引述别人说的话

scott.songgps

关系分析

garysu

zjrlisa 发表于 2015-11-20 12:39
认识一些伊朗来的， 但不能算是很近的朋友，应该算是点头之交。 他们在伊朗的时候，是属于有文化， 有点钱 ...

伊朗移民有点特殊，当年曾经进行过大规模西化的运动，满大街牛仔裤爆炸头，后来伊斯兰革命推翻了世俗政权，很多人跑出来了。我们见到的许多伊朗移民或者后裔，是在那个时代出来的，思想解放的一个群体。即便是革命后的伊朗也不算很极端。此外伊朗穆斯林的主体和is等极端组织，在宗教派系上是对头。

garysu

我和穿白袍戴白帽留大胡子的穆斯林共事过，定时铺好毯子开始礼拜那种。两个都是写应用的it人，工作上和其他人没差别，大家工作该谈啥就谈啥。有一次小尴尬是其中一位谈起存钱，我提到某个账户利息高，他表示他不能接受利息，我才知道他们严格遵循教义的人是不接受任何利息的。

这类同事我觉得挺好，没什么不妥

rachelwang528

garysu 发表于 2015-11-20 17:12
伊朗移民有点特殊，当年曾经进行过大规模西化的运动，满大街牛仔裤爆炸头，后来伊斯兰革命推翻了世俗政权 ...

单位上有两个伊朗人，一男一女，女的作风奔放，跟同事出去吃饭，吃到兴头处，跳上桌子跳舞。男的典型的family man,是俺同事里最友好的一个，经常和女同事聊天抱怨家里的两个teenager.

海之女

奇思 发表于 2015-11-20 16:29
问题要认真讨论，政客倾听人民的声音，人民努力理智客观。爱心泛滥随便放人要不得，但严控边界，明晰审核的 ...

划分？澳洲有什么妙法来区别真假难民？美国政客倾听了人民的声音，现在拒收了，是不是美国人民太自私了？

u66

看来没有信仰不行

zjrlisa

garysu 发表于 2015-11-20 17:12
伊朗移民有点特殊，当年曾经进行过大规模西化的运动，满大街牛仔裤爆炸头，后来伊斯兰革命推翻了世俗政权 ...

我遇到的基本是刚来澳洲没多久的伊朗移民， 有一对是才刚结婚的小夫妻。

stmimi

奇思

海之女 发表于 2015-11-20 17:41
划分？澳洲有什么妙法来区别真假难民？美国政客倾听了人民的声音，现在拒收了，是不是美国人民太自私了？ ...

人民的声音是如何这个是需要统计的，不是单纯看看就知道的。
澳洲也许没有100%确保准确地区分方式，但难民不是被直接安置这一点就是和欧洲不同的，无论如何这是一种比欧洲直接放人要保险的方法。是的，这并不完美，但这种不完美不是只有停止接受难民这一种解决办法。
美国拒收难民，这个行为在我看来不是正确的，善良的行为，这个行为能够被我评判为重视自生利益，而忽视了他人的安全，是一种自私。

缓缓

奇思 发表于 2015-11-20 21:34
人民的声音是如何这个是需要统计的，不是单纯看看就知道的。
澳洲也许没有100%确保准确地区分方式，但难 ...

奥巴马已经发言谴责，指拒收难民有违美国价值观。

当然，接下来就有人会谴责奥巴马一味顾及政治正确而致百姓于水火，然后说“这帮政客光说不练，你怎么家里不收几个。。。”

该议案是否最终通过还是让我们拭目以待。

northwind79

奇思 发表于 2015-11-20 21:34
人民的声音是如何这个是需要统计的，不是单纯看看就知道的。
澳洲也许没有100%确保准确地区分方式，但难 ...

据我所知对难民接受问题美国人民的声音是经过统计的，反而澳洲是没有的。还是我新闻看漏了？

黑羊

都在说宗教啥的，可大家没觉得这事跟性别也有关吗？

极端主义只存活于妇女地位及其低下的男权社会。他们把女性当繁殖工具，生生生，生下来的却不去受教育，于是容易被洗脑，变成愚昧可怕的人。

如果帮助伊斯兰妇女，让她们受教育，参与就业，从家庭和生育中解放出来，参与社会决策，他们这个族群就会变的文明很多。

春来草自青

northwind79 发表于 2015-11-20 22:02
据我所知对难民接受问题美国人民的声音是经过统计的，反而澳洲是没有的。还是我新闻看漏了？ ...

美国有民意调查，56%反对，40%多支持接受。

春来草自青

接收大量MSL难民也是忽视他人安全的做法，而且是埋下长期安全隐患
只不过是选择以哪些人的生命为保卫/舍弃对象的不同
即使你愿意出让自己的安全，又怎么有权代表国内的其他人出让他们免受恐惧的权利？
为了满足某种短视的道德感，将祸水引入国家，贻害更多无辜的人，这很难称为善举。

海之女

奇思 发表于 2015-11-20 21:34
人民的声音是如何这个是需要统计的，不是单纯看看就知道的。
澳洲也许没有100%确保准确地区分方式，但难 ...

难道澳洲比别国有更好的鉴别方法来识别和确认难民身份？鱼目混珠的事以前不是没有发生，去年马丁广场的抢手就是利用人的同情心来到了这儿，不想这类事再次发生，尤其是IS现在利用难民混入他国的时候。年轻人有热情，有同情心是好事，但是一味地钻牛角尖，最后被人利用，那就后悔莫及了。去年咖啡馆人质事情的后续挖掘出来的真相，使我对澳洲政府的难民鉴别过程很失望，尤其是那些难民律师，好像很人道，其实这就是为了赚钱，把这种垃圾收了进来，所以别一厢情愿地以为政府那么能。

ahj

春来草自青 发表于 2015-11-20 01:45
英国、法国都是采取了各种措施试图进行宗教世俗化，帮助穆斯林移民融入社会，奈何穆斯林是最难以被同化的族 ...

同化外族文化不是政府的几个优惠政策就能实现的。融入社会也不是几项措施就能解决的。

且不说MSL，对于澳洲的土箸民，政府花了多少人力，物力，财力，也没能将他们同化，更别说融入社会。纵观世界各国，也没有哪一个国家能够处理好自己的土箸民（原住民）问题。

土箸民人数稀少。政府大不了花点钱将他们供养起来。MSL人数众多，谁能养得起？再说，即使能够融入社会，他们也只能占据社会的最底层，与其他各阶层的矛盾依然存在，争斗还会延续。社会动荡依旧。

同化外族必须得到外族的认可。只有当外族人民认识到自己文化的缺陷，自愿改变自己的文化习惯以适应当今时代和当地社会的时候，同化才有可能实现。同化主要依靠内部力量，外界只能引导。

从中华民族的历史发展中可以看到，很多时候，同化外族并不是通过征服外族来强迫外族同化，而是通过被外族征服。外族在熟悉中华文化后，自愿接受中华文化。当然，这也包括多种文化的互补。

ahj

海之女 发表于 2015-11-20 23:17
难道澳洲比别国有更好的鉴别方法来识别和确认难民身份？鱼目混珠的事以前不是没有发生，去年马丁广场的抢 ...

难民律师遵守了职业操守。

对于一个难民律师，首先要赚钱，其次要遵守职业操守。之后才会考虑社会道德。

bloodyhard

春来草自青 发表于 2015-11-20 22:59
接收大量MSL难民也是忽视他人安全的做法，而且是埋下长期安全隐患
只不过是选择以哪些人的生命为保卫/舍弃 ...

完全赞同！不接受MSL难民就是自私？牺牲本国人民的安全又算什么呢？

清墨水

昨天逮着机会和儿子聊了一下，显然这个年龄段的男生还就是小屁孩，同学间朋友间并没有就政府的难民政策有过深入对话和讨论

不过在妈妈的威逼利诱下，他稍微想了想然后反问我，如果你是穆斯林，你会反对难民政策么? 又如果这些乱七八糟的事发生在中国人身上，你也会反对一项关于中国人的难民政策么?

当然小朋友也对大人内心表现出的焦虑表示理解。总体而言这个年纪的小朋友心思善良，但也缺乏对局势的审势和判断力。像奇思和小D这样的足二代实在难能可贵

Melternity

funning 发表于 2015-11-19 22:48
这个观点也对也不对，我们为啥要学习前人积累的东西，就是希望孩子能够尽早存储这些知识，在漫长的人生历 ...

所有宗教起源和历史都是差不多，基本都经历过被迫害，宗教战争。基督教在文艺复兴和工业革命之后对欧洲政治影响力开始削弱，欧洲的宗教战争才结束。穆斯林的历史更复杂，各教派直接本身就是敌视对方，穆斯林最大的敌人其实就是穆斯林本身，很多历史学家政治学家都没搞清楚其中关系，你孩子能在20岁前明白这些？

缓缓

Melternity 发表于 2015-11-21 09:44
所有宗教起源和历史都是差不多，基本都经历过被迫害，宗教战争。基督教在文艺复兴和工业革命之后对欧洲政 ...

十几岁的孩子知道你说的大致的历史脉络。但MSL内部纷争也真的不懂具体内容。

缓缓

Sidnee 发表于 2015-11-21 08:59
昨天逮着机会和儿子聊了一下，显然这个年龄段的男生还就是小屁孩，同学间朋友间并没有就政府的难民政策有过 ...

在孩子小的时候（还没有到投票年龄时），心存善良挺好。

缓缓

ahj 发表于 2015-11-21 05:46
同化外族文化不是政府的几个优惠政策就能实现的。融入社会也不是几项措施就能解决的。

且不说MSL，对于 ...

“从中华民族的历史发展中可以看到，很多时候，同化外族并不是通过征服外族来强迫外族同化，而是通过被外族征服。外族在熟悉中华文化后，自愿接受中华文化。当然，这也包括多种文化的互补。” - 那么预计一下，难民来了以后，澳人是否也会经历 被MSL征服 - 》MSL熟悉西方文化 - 》文化互补 这样一个过程？

缓缓

春来草自青 发表于 2015-11-20 22:59
接收大量MSL难民也是忽视他人安全的做法，而且是埋下长期安全隐患
只不过是选择以哪些人的生命为保卫/舍弃 ...

我看难民来不来，国家安全都有问题。因为前面十几年已经放进来好多人了，那些人的素质还不如叙利亚人。

春来草自青

D妈妈 发表于 2015-11-21 10:14
“从中华民族的历史发展中可以看到，很多时候，同化外族并不是通过征服外族来强迫外族同化，而是通过被外 ...

历史上被穆斯林征服的地区都被立刻穆斯林化了，直到穆斯林政权被推翻

清墨水

D妈妈 发表于 2015-11-21 10:18
我看难民来不来，国家安全都有问题。因为前面十几年已经放进来好多人了，那些人的素质还不如叙利亚人。 ...

我家小朋友的观点也是这样，据他收集的信息库表明恐怖分子基本不是从难民里来的。当然他的信息库也有待升级

春来草自青

D妈妈 发表于 2015-11-21 10:18
我看难民来不来，国家安全都有问题。因为前面十几年已经放进来好多人了，那些人的素质还不如叙利亚人。 ...

本土已经在孕育激进分子了，新闻说7月以来澳洲机场禁止出境参加圣战的就有300个（澳洲穆斯林人口30万，自己算算这个比例）
说明这个宗教群体容易变成激进分子
既然如此，停止增加这个群体的基数才是正确的应急措施
我也相信绝大多数穆斯林是守法良民，但需要出台更多的措施以及穆斯林团体的配合才有可能把良民和激进分子区隔开
激进分子很容易变成恐怖分子，恐怖分子人数虽少，危害性却巨大，杀起人来一个顶几十个
何况此时新进来的穆斯林难民，有很大的可能性混入了恐怖分子，这就是IS的计划的一部分

michellecome

如果穆斯林群体与其他群体一样，我们今天没必要讨论这个问题。远的不说，就来看我们今天的悉尼西区，你什么感受? 救助难民确是国际法义务，但当这些救助足以构成对国家安全的严重威胁时，我们有权利拒绝。会有什么利益还高于澳洲国家安全利益?我认为没有。

另外，世界是什么样就该告诉孩子是什么样，为什么要营造一个美好的世界，难道孩子不会长大孩子不需要面对真实世界吗? 早点面对吧!

缓缓

Sidnee 发表于 2015-11-21 10:30
我家小朋友的观点也是这样，据他收集的信息库表明恐怖分子基本不是从难民里来的。当然他的信息库也有待升 ...

数据库没问题。简化点说，MSL人口中不到1%是极端恐怖分子，其中不到1%混在难民里。但这万分一的人足以搅动世界

现在ISIS抽着烟在看全世界拿99%的难民怎么办。这局他们赢了