林家血案之五十八：证人A涉嫌曾经威胁要杀死女狱警

多米尼克

警方有可能是猪也有可能是将计就计，抓谢给真正的罪犯错觉让他充分表演露出更多马脚好一网打尽。

我的直觉警方是猪的可能性更大。

猫儿不笨

AFL123 发表于 2015-7-25 00:18
比如：与证人A“合作”，如果干干净净没必要理会证人A的方案；清洁车库，时间上太巧合；剪鞋盒，里面的鞋 ...

1。你还是比较naive: 哪里看到与证人A合作呢？
      从56头版我们已经看到，被辩护法官追问，A已经变相坦白，所有他对谢的指控细节，都是一开始警方详细教他的。寂寞中，有个囚友来聊风，当然会聊了。我们也不知道录音细节如何，看报道似乎是A独白为主。说的3个方案只是A在那里讲，似乎都没有录音。说要找到一个叫Rod，30-40 岁等，都是A在讲或记者在讲。还有，A与谢谈了21次，如果能把所有录音都拿出来就不同，但不可能，里面也许有很多对警方指控不利的相信早已被销毁。

关键是，警方用A，目的在于搞出对指控谢有帮助的材料，而不是为了找真相，因为他们已经锁定他。警察与一般人不同，相同的地方是他们也要完成任务。

2。如果谢是谋杀5人，现场不留痕迹的凶手，又赶在凌晨清洗车库地板以除去可能遗留的痕迹，他会告诉一个警察，他一早洗车库的事吗？警方说他自己向一个警察说了这事。

3。案发后不久，警方问谢有没有Asics鞋子，谢上交了一对Asics鞋。但据这次庭审报告，主理鞋子的警员说谢上交那双鞋与现场凶犯穿的Asics鞋不同类。案发10个月后，警察请出谢家人，在谢家查了6天，应该同时安置了录像。过后警方几次放风给谢妻说警方怀疑那鞋盒，终于使谢妻醒悟过来，告知谢，就有了剪鞋盒冲走这录像。据一TX说，应该是录到剪鞋盒影像和马桶冲水的声音。警方还说，在谢电脑里，找到谢穿着跟现场凶犯穿的一样的Asisc鞋的相片。警方说谢剪毁并经马桶冲走的鞋盒，就是凶手在现场穿的那双鞋的鞋盒。

我的疑问是，如果警方发现这鞋盒就是属于现场凶犯穿的鞋，能不加予没收，作为起诉谢的直接证据吗？为什么反而要留下鞋盒，安置录像，再触动谢妻和谢剪鞋，再录相作为间接的证据？明显不合常理。

比较明显的解释是，那鞋盒根本就不属于现场凶犯穿的那种Asisc鞋，很可能就属于谢一早上交那双与现场凶犯穿的鞋不同的鞋。警方一开始才没有加予没收。但后来录到这片断了，为了使证据更充分，就再一次利用想象力和暂时记忆短路，编出又一证据。因为谢的这行为的确也异常，众人的眼光自然就落在他身上了。

那谢为什么会这么轻易的被打草惊蛇呢？没人知道。可能的解释太多了。如果他真的不涉案，也可以解释：一直认为身清自然清，毫无顾忌，但现在警方案发后10个月查到他头上来了，明显是查不到别的线索了，这种事有时候是跳进黄河也说不清的，多一事不如少一事，干脆就把那鞋盒清理了就少一事了！ 反过来想，谢若真的是这重大凶杀案凶手，会这么大意地留涉案穿的鞋的鞋盒，特别是媒介一直在讲Asisc鞋？

上面谈到若警察搜查谢家发现鞋盒属于凶手在现场穿的鞋，照理应该是立即没收作为证据，而不应该留着让人破坏，由此推论那鞋盒属于与凶手在现场所穿鞋不同的另一种Asisc鞋。

如果这推论成立的话，假如谢是凶手，听到谢妻关于警方怀疑这鞋盒的事，我觉得他才不会惊慌而处理鞋盒，因为他知道这盒子属于与现场无关的另一双鞋。假如谢不是凶手，则可能像上面描述那样，担心被无端怀疑而剪毁鞋盒。

所以可以说，这警察枉费心机录下的关于谢剪毁鞋盒的片断，非但难于证明谢涉案，反而让人看出谢的无辜，还有警方的操纵作假痕迹。

猫儿不笨

山大爷 发表于 2015-7-25 13:24
你每天去听庭审了？怎么知道人家提是没提，看了几篇浓缩的报道就脑补和YY各种细节……没救了！ ...

同时指控人神志不清因被下药了和故意撒谎是白痴逻辑，因为二者不能并存。我想Mark 不至于这样。

多米尼克

这些罪犯在华人圈里犯罪几乎没失手过，唯一失手的是叫吴景芳的雇凶枪杀议员扭慢被判终生监禁。他的失

手不在于杀人而是杀了洋人。当年华裔议员市长纷纷跳出来为吴景芳申冤最后还是被判终生监禁！

阳光下的黑暗啊……

猫儿不笨

aprilpoon 发表于 2015-7-25 11:56
什么叫beyond reasonable doubt, '超越合理怀疑'

你打电话给某人，他没接，你说他肯定被杀了，这是合理怀 ...

如果谢是谋杀5人，现场不留痕迹的凶手，又赶在凌晨清洗车库地板以除去可能遗留的痕迹，他会告诉一个警察，他一早洗车库的事吗？警方说他自己向一个警察说了这事。

看事情要看整个，不能光挑你喜欢的部分。
不是我在教你如何当律师哈，这只是common sense.

moody

多米尼克 发表于 2015-7-25 13:33
这个案子与谢没有任何关系。

幕后黑手是个在社区有影响力的人物，凶手在三个以上而且全部是黑民。

这么确凿？有没有提供消息给警方？

多米尼克

moody 发表于 2015-7-25 14:11
这么确凿？有没有提供消息给警方？

提供消息给警方怕被灭门

我告诉你，你去吧！

aprilpoon

我还想说，辩护律师有一天的时间盘问和challenge 证人A， 如果他最厉害的也就是说“你曾威胁杀死女警”，我想那么谢的好运恐怕要到头了。至少也应该哄几声“你在撒谎，这些对话根本没有发生过，都是你为了个人利益编造的！”吧

不过没准下周继续就会哄了

moody

多米尼克 发表于 2015-7-25 14:19
提供消息给警方怕被灭门

我告诉你，你去吧！

无根无据的事不说也罢！

aprilpoon

至今辩护团队最失败的是没有把这里几个ID招过去。为了谢的福祉，为了司法公正，我觉得你们几位应该立刻联系他们，把你们这些理论一一送上。我相信辩护律师会感激得泪流满面，立即找个理由中断审讯，重新再来的。几位，刻不容缓啊！

多米尼克

moody 发表于 2015-7-25 14:32
无根无据的事不说也罢！

你觉得警方抓谢有多少有根有据的事实？！不但告之天下还上法庭被起诉?！哈哈

多米尼克

不是罪犯猖獗而是群体有病！

猫儿不笨

证人A过去5天的庭审似乎对Mark帮助不大。
从足迹上TXs的反应可以看到，现在足迹投票，可能会判谢无杀人罪。
NSW要求11/12的陪审员的意见作判决，也就是说需要91.67%的大多数。

下周的Harry出庭，也不看好。一方面A已经替他先打了些折扣，另一方面他是警察，控方的人，陪审员对这点的看法与足迹上的大多数TXs 完全不同。他做卧底会得到多少钱，与成功与否肯定挂钩，而且他的所作所为将受保护（包括真伪），只跟一上司独线联系，审毕证据会被销毁或保护在绝密室。还有，他的出庭是否会被报道还不知道。

aprilpoon

多米尼克 发表于 2015-7-25 13:33
这个案子与谢没有任何关系。

幕后黑手是个在社区有影响力的人物，凶手在三个以上而且全部是黑民。

曾经一个老伯想揭发某同乡会的黑幕。他尝试向好几个政府部门投诉，他收到那个头头的N封律师信，和对方通电话无数，也几次在公众场合和对方发生冲突。如果这个老伯一天出了什么事，凶手是再明显不过了。

林的背景已经被警方翻了几遍。你觉得如果他和某帮派有灭门的大仇，警方会找不出我上面说的证据或通讯记录？

AFL123

猫儿不笨 发表于 2015-7-25 13:51
1。你还是比较naive: 哪里看到与证人A合作呢？
      从56头版我们已经看到，被辩护法官追问，A已经变相 ...

谢谢，不笨。逻辑上是可以这样推论，问题是警方内部也应该有这样的分析，为什么仍然坚持呢？找不到直接证据就等候、诱使谢漏出马脚？
照足迹的评论，我主观估计这里的判定是9:1:2或8:1:3，多数认为有罪，少数认为无罪，1成下不了决定，我是属于这最少的

AFL123

aprilpoon 发表于 2015-7-25 15:06
曾经一个老伯想揭发某同乡会的黑幕。他尝试向好几个政府部门投诉，他收到那个头头的N封律师信，和对方通 ...

警方有没有查到谢的通讯记录有异常的情况？

猫儿不笨

AFL123 发表于 2015-7-25 15:08
谢谢，不笨。逻辑上是可以这样推论，问题是警方内部也应该有这样的分析，为什么仍然坚持呢？找不到直接证 ...

这是以前的讨论，可能回答你的问题：

“其实我觉得你误会了，不是检察官的错。这个制度要他当黑脸，全力把谢案做成功，由于他在警察内部的便利，作假是常事，哪个检察官都不可避免会作假。而这个制度要辩论法官当白脸，全力为谢解脱。这个过程要求2人不掺入个人意见，不考虑真相，道德等。这样的结果是2方的单方向全力做案，使得拼搏淋漓尽致，真相更接近，判决更公正。也因为没有2人的偏见，结局会更客观。

这个与中国的司法制度有天壤之别。那里缺乏一个真正独立有效的辩护机制，警察要即当黑脸又当白脸，不能把疑犯往死里做，起诉一般需要过硬的证据。我们足迹里的TXs大多从中国来，都以为这里检察官和警方就像天朝的警察叔叔！

醒来吧，Mark起诉谢，根本不是他真的认为谢是凶手，而是这个制度要求他这样做的。

有脑的同学再认真把Mark告谢的几条看看”

Mountains

老衲 发表于 2015-7-25 10:33
这不好说，黑灯瞎火的，凶手无法判断，只能这样。

真要是像你说的黑灯瞎火，那就不止砸脸了，脸上的伤不均匀，别的地方也有锤伤才对。
不可能摸黑作案吧？！

多米尼克

aprilpoon 发表于 2015-7-25 15:06
曾经一个老伯想揭发某同乡会的黑幕。他尝试向好几个政府部门投诉，他收到那个头头的N封律师信，和对方通 ...

你觉得贩毒杀人灭门会在电话和网上交流吗?！有个知名侨领叫胡扬，往澳洲一次就贩卖25吨白粉，警方号称是窃听了他的电话通

信才破的案，鬼才信！利益冲突被同行举报了……

多米尼克

猫儿不笨 发表于 2015-7-25 15:23
这是以前的讨论，可能回答你的问题：

“其实我觉得你误会了，不是检察官的错。这个制度要他当黑脸，全力 ...

我翻译一下：警察、律师、检察官、法官对谢是不是凶手没有任何兴趣，最大的兴趣是能拖多久拖多久，这帮酒囊饭袋就可以大

量消费纳税人的金钱找存在感？

呵呵

moody

越来越邪门了。

yoyoyuyu

多米尼克 发表于 2015-7-25 13:33
这个案子与谢没有任何关系。

幕后黑手是个在社区有影响力的人物，凶手在三个以上而且全部是黑民。

靠谱，不过没证据。

谢没动机，不缺钱，丢脸说更是扯。

因为性侵？
当晚还在聚餐，可见没暴露，
那女孩也会长大，也会交男友结婚，就算他老婆不在乎，
也不可能一直性侵下去，那何苦杀人全家？

猫儿不笨

多米尼克 发表于 2015-7-25 15:45
我翻译一下：警察、律师、检察官、法官对谢是不是凶手没有任何兴趣，最大的兴趣是能拖多久拖多久，这帮酒 ...

检查官有强烈动机把他做的案子做赢，这样他名声上涨。即使做成的是冤案，上诉后改判，他的声誉也不会受负影响，反而会高涨，因为他做成了无米之炊。

Gordon Wood Aquittal   就是一个例子。里面的检查官正是谢案的Mark. Gordon Wood  被判有罪后上诉成功，Mark却因此名声大振，比他赢的另几个大案还甚。

coeur

yoyoyuyu 发表于 2015-7-25 15:51
靠谱，不过没证据。

谢没动机，不缺钱，丢脸说更是扯。

性侵发生在血案之后

yoyoyuyu

按女孩说法案发前有过动手动脚

Muffin0211

yoyoyuyu 发表于 2015-7-25 15:51
靠谱，不过没证据。

谢没动机，不缺钱，丢脸说更是扯。

性侵当然是动机之一，林家被灭门后，孤女是不是就住到谢家去了？谢是不是就很方便很多机会每星期好几次晚上偷偷跑到女孩卧房性侵骚扰女孩了？
也许如果没被警察逮走起诉，他也许还打算着把孤女长期骗住，以后还跟孤女生个小孩什么的，那孤女继承的林家遗产也就是谢和孤女的小孩的了。

yoyoyuyu

和孤女生小孩？你来搞笑的吗？

aprilpoon

多米尼克 发表于 2015-7-25 15:27
你觉得贩毒杀人灭门会在电话和网上交流吗?！有个知名侨领叫胡扬，往澳洲一次就贩卖25吨白粉，警方号称是 ...

你有没有看我的帖？我说的是如果林有这样的仇家，那他们能不相识吗？能没有任何通讯联络吗？身边的人一点不知道吗？林被一个从来没有联络过的'仇家'灭门？

本来我已经不想再说，但实在看不惯有些人张口就来这些没有凭证的allegation. 警方把林家查完又查，连一个什么rob 的假象情人都挖出来了，Lin min 有参与你说的那些，会没有蛛丝马迹？

Muffin0211

yoyoyuyu 发表于 2015-7-25 16:33
和孤女生小孩？你来搞笑的吗？

如果谢没被警察怀疑抓走，按孤女描述的谢对她性侵的程度和频率， 长期以往，没准哪天就是会有小孩的--------这说不定就是谢的如意算盘。幸亏谢被抓走，孤女逃离了魔爪，拖个几年长大懂事多了，及时醒悟了过来，不然她爸妈真是死不瞑目

Muffin0211

aprilpoon 发表于 2015-7-25 16:36
你有没有看我的帖？我说的是如果林有这样的仇家，那他们能不相识吗？能没有任何通讯联络吗？身边的人一点 ...

大哥保重，真的是轻则吐血，重则内伤啊