梅西被高估了。。。

Fernando

donotgo 发表于 2015-6-4 20:21
他们哪有说过不服。。。你自己臆想的吧
搜了一下

要不你再搜索搜索，我看你也是挺认真的一个人

澳洲是传说

hotornot 发表于 2015-6-4 21:30
06年的时候，鸡蛋内已经老了，实力大不如前了

法国比较遗憾的是02世界杯，亨利、特雷泽盖、西塞这英超、 ...

如果不是那世纪一顶，意大利干不过法国的。

yzfeng

philguo 发表于 2015-6-4 14:51
贝克汉姆的实力远远比不上他的名气，是商业做秀的工具，不是绣花枕头是什么。说实力，甚至不如同时代的卡莫 ...

弗格森看上他因为帅

Fernando

澳洲是传说 发表于 2015-6-4 21:42
如果不是那世纪一顶，意大利干不过法国的。

马特拉齐在很多关键战役屡立奇功，贡献最大的还是这场比赛啊，楞是把齐丹骂出一张红牌来

yzfeng

sdcmc 发表于 2015-6-4 21:04
你理解錯誤了,不是說横向比当时是世界最强就能被叫做球王的,可以沒有球王的,不過在當時,他們的卻被稱作球 ...

小罗好像不是巴西灵魂吧 倒是那是侯的世界灵魂 如日中天 也可惜了

kane321

看看笑笑,消遣的继续

lingyang

yzfeng 发表于 2015-6-3 15:18
巴萨这些年打的太顺了 赢就赢了 输就输了 没什么荡气回肠的逆转 梅西和巴萨一样 就像美女 将来老了看照片还 ...

13年欧冠巴萨先输0：2然后主场逆转AC米兰，算是荡气回肠了。

hotornot

澳洲是传说 发表于 2015-6-4 21:42
如果不是那世纪一顶，意大利干不过法国的。

不好说

齐达内红牌的时候，好像加时赛剩15分钟了，时间不多了

虽然法国当时场上形势占优，但没什么破门的办法

sdcmc

yzfeng 发表于 2015-6-4 21:45
小罗好像不是巴西灵魂吧 倒是那是侯的世界灵魂 如日中天 也可惜了

有很短的時間做過,但很快狀態就不好了,幹不了了.  那段時期巴西的靈魂一值是里瓦尔多,他是3R里最接近球王的人, 技術一流, 意識好,  巔峰期又長. 但是沒小羅魔術般的動作來吸引人.

yzfeng

hotornot 发表于 2015-6-4 20:19
恩里克当教练的履历，和没当过教练有区别吗？

梅西在现役球员中，是不是最佳，我不敢轻易下结论。

罗本可以在二十米的距离决定过你 小罗也是 梅西从接球到过人一般几米范围内 相对静态一点 大家展开一下

yzfeng

sdcmc 发表于 2015-6-4 22:00
有很短的時間做過,但很快狀態就不好了,幹不了了.  那段時期巴西的靈魂一值是里瓦尔多,他是3R里最接近球王 ...

弹地那招 很厉害

hotornot

yzfeng 发表于 2015-6-4 22:03
罗本可以在二十米的距离决定过你 小罗也是 梅西从接球到过人一般几米范围内 相对静态一点 大家展开一下 ...

是的

梅西的特点是，小范围过人，尤其是在防守队员相对静止情况下的小范围过人

这和他带球、过人的方式有关，主要依靠几点：
1，触球动作小（但是频率快），使球总能在控制范围内
2，短距离快速、变速、变向

所以：
－ 在防守队员相对静止的情况下，难于防守，因为还没启动呢

－ 现代足球（尤其是西甲）对犯规有严格限制，不象老马那个年代那么粗野，防守队员不敢碰，一碰的话。。。人家倒地啥的，你懂的。。。尤其是梅西主要在禁区附近活动。。。倒地的后果。。。你懂的。。。

－ 巴萨擅长控球、擅长突破、擅长围攻，这可以分散防守队员注意力，给梅西的小范围过人提供了更大的空间


有人说，梅西综合能力天下第一。扯淡。

看看小罗的远射，总是又高又漂，守门员都以为要出界了，但球总是贴着门角进，就可以明白他的球感有多好。。。

hotornot

yzfeng 发表于 2015-6-4 22:06
弹地那招 很厉害

98世界杯的时候，里瓦尔多与罗纳尔多的地位，也就是相当于佩德罗与梅西的地位

yzfeng

hotornot 发表于 2015-6-4 22:34
是的

梅西的特点是，小范围过人，尤其是在防守队员相对静止情况下的小范围过人

梅西鬼魅般过人 后卫没机会犯规

hotornot

yzfeng 发表于 2015-6-4 22:50
梅西鬼魅般过人 后卫没机会犯规

绝对不是没机会犯规

主要是不敢碰

拉马学院有个别称，你知道的。。。

再看看老马踢球，被踢得人仰马翻，老马不是躺在地上打滚要犯规，而是爬起来接着追球。。。

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 22:36
98世界杯的时候，里瓦尔多与罗纳尔多的地位，也就是相当于佩德罗与梅西的地位 ...

無論在巴薩,在巴西,里瓦尔多都是核心, 罗纳尔多只是射手.
巴西10號球員的地位,不是9號可以比較的.
可是里瓦尔多如果是梅西的話,罗纳尔多也是蘇牙級別的,你不能說他是佩刀啊!

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-4 22:34
是的

梅西的特点是，小范围过人，尤其是在防守队员相对静止情况下的小范围过人

最出色的小羅和最出色的梅西差不多,

可是最出色的小羅時間太短了. 所以成就也差太遠了.

philguo

hotornot 发表于 2015-6-4 22:34
是的

梅西的特点是，小范围过人，尤其是在防守队员相对静止情况下的小范围过人

请拿出数据来支持你的观点。今年梅西活动的热图显示禁区前沿已经不是他的最主要活动区域，他的位置已经撤后了10米。而且数据显示他的突破经常是在中线和禁区这30米中。类似篮球战术的突分，为别人创造机会。

在防守队员相对静止的情况下，难于防守，因为还没启动

怀疑你看过球或是踢过球没有。又说巴萨压迫，又说静止，实际上这种密集防守对突破的人的技术要求远比大开大和打对攻要求更高。


－ 现代足球（尤其是西甲）对犯规有严格限制，不象老马那个年代那么粗野，防守队员不敢碰，一碰的话。。。人家倒地啥的，你懂的。。。尤其是梅西主要在禁区附近活动。。。倒地的后果。。。你懂的。。。

按你这么说防守就一定犯规？别忘了战胜黄马最重要的是扶好C罗。

－ 巴萨擅长控球、擅长突破、擅长围攻，这可以分散防守队员注意力，给梅西的小范围过人提供了更大的空间
又说梅西防守是零，那请问围攻是如何形成的。伪球迷总再说自相矛盾的。是梅西吸引更多防守，为其他人提供了更大的空间，而不是你说的。你非要说的话请列出MSN互相的助攻和关键球数量，数据显示M传出的相当于S和N的总和。

梅西不是当今第一人，那请问谁是，C罗只是梅西的闹钟，时刻提醒他不要放松。

你要一定要说体系，请列出传球数等关键数据，证明有无梅西都不重要。你还要说巴萨强所以梅西能的冠军，只不知道守江山比得江山还要难。数据已经证明了老马带领着身价意甲第二到第三之间的那不勒斯7年2夺冠，而且只得一个欧联冠军。梅西却领着身价西甲前二的巴萨7年5夺冠，数夺冠军杯，其他冠军总共23个，谁更难？

hotornot

比较有趣的一个现象是，在欧美足球圈，很多人说梅西很厉害，但很少人说梅西比肩老马，甚至梅西的队友都没人说（虽然队友会互相吹捧

把梅西当球王的中国球迷比例明显比别的国家高。（阿根廷人倒是不甩梅西

这些盲目的球迷有以下一个或几个特点：
- 没踢过球。从来没过过人。
- 只知道看体育文章（殊不知那些成天吹嘘的小编是个足球白痴）
- 只知道简单比较数字，但却没有自己的分析判断能力（如果世界上的事情，仅仅是简单比较数据，国家领导人看来谁都可以做了）

如果没有分析能力，判断能力，数据就是垃圾。

widelink

如果说 梅西现在已经达到了老马的高度， 我个人觉得确实高估了；

但是说梅西是当今最好的球员，我觉得也没有高估。

至于历史地位，哪里有标准？ 每个球迷 每个媒体都不一样

floodp

yzfeng 发表于 2015-6-4 22:50
梅西鬼魅般过人 后卫没机会犯规

说没机会犯规有点扯，主要还是不敢，现在规则太严了。
90年代以前规则松多了，你速度快，过人过去了，我追不上就从后边铲倒，裁判一般就吹个犯规，连黄牌都很少给，现在基本铁定红牌。

Fernando

yzfeng 发表于 2015-6-4 22:50
梅西鬼魅般过人 后卫没机会犯规

看进球集锦肯定看不到被断的球咯
如果还是看全场比赛 ，被断球，被犯规都能看到。这种连过数人进球，一年也就那么几个

sdcmc

hotornot 发表于 2015-6-5 08:04
比较有趣的一个现象是，在欧美足球圈，很多人说梅西很厉害，但很少人说梅西比肩老马，甚至梅西的队友都没人 ...

可是在中國,有些球盲,不要說沒踢過球,就連看也沒看過幾場的人, 可能只看過C羅的洗頭水廣告,不單認為梅西比C羅差,甚至不如一些次一級的球星,比如羅本.

光有數據不行,可是沒有數據,沒有分析能力，沒有判断能力的瞎吹, 連垃圾都不如了.

philguo

hotornot 发表于 2015-6-5 08:04
比较有趣的一个现象是，在欧美足球圈，很多人说梅西很厉害，但很少人说梅西比肩老马，甚至梅西的队友都没人 ...

首先请问，你在在欧美足球圈呆过没有，我们公司客户有包括杰拉德，欧文等英格兰和很多外籍球星。我和足球界的接触绝对比你多很多。你说但很少人说梅西比肩老马，甚至梅西的队友都没人说，请问证据何在，能给个链接吗？还是你想当然的说的。我都怀疑你去没去过欧洲，旅游不算。

我手头有一份梅西的技术报告，这个你在网上也可以搜索到。是穆利尼奥执教切尔希和国米用来成功限制梅西的。只有有优秀的后腰群和好边卫加上好的防守体系的才能做到。这也是为什么对梅西最有心得的是穆利尼奥的球队。你去看看好吗？你要评价什么首先至少要了解吧！你所说的所谓静态后卫过人容易一看就是外行，穆利尼奥的球队十几场成功的对梅西防守第一条就是不让他动态的拿球，要后卫和后腰站住位置。就是你所谓的静态后卫，边卫把他向中路赶。穆利尼奥和你谁更懂足球？可能和你说多了，外行就是外行。


你的错误，首先，夸大老马在那不勒斯的处境，那不勒斯是身价第二的球队，夺冠很冷吗？如果今年的帕尔马这种真正的升班马，即使有两个巅峰的老马，也不可能夺冠！

第二，夸大体系的作用，所谓体系，都是靠强点驱动，零件要是不合格体系就垮了。一堆2流零件组合可能成为一流机器，但是不可能成为顶级。你让中国国家队用这个体系看能达到什么水平。你说是体系成就梅西，为什么受助功率很低，梅西的助攻和关键传球却很多。到底是谁成就了谁。就像公牛的三角进攻，没有乔丹还是夺冠实力的劲旅，但是不可能2个三连冠了。

这些盲目的球迷有以下一个或几个特点：
- 没踢过球。从来没过过人。就算你踢过球，从你说的就是个球盲，或是选择性忽视，换而言之，黑子一个
- 只知道简单比较数字，但却没有自己的分析判断能力（如果世界上的事情，仅仅是简单比较数据，国家领导人看来谁都可以做了）什么数字都不看，只说些无法证实或是自己想象的东西的黑子比没有分析判断能力更low

------如果没有分析能力，判断能力，数据就是垃圾。--------

请你提出一些支持你的数据，显示一下你的分析能力。比如说你说的技术特点，总有过人区域等相关热图作为技术支持吧！就像篮球中锋防守好，总有篮板盖帽相关，进攻好总有实际命中率等，核心总有参与进攻百分比等支持。如果不能，承认你是个黑子吧！

philguo

给你个小数据证明你的不敢犯规理论。83-84赛季老马的年代西甲平均犯规数是本赛季西甲的1.14倍，30米区域即禁区前沿犯规基本上持平，如果按你所说，应该现在大幅上升才对吧！

yzfeng

floodp 发表于 2015-6-5 11:55
说没机会犯规有点扯，主要还是不敢，现在规则太严了。
90年代以前规则松多了，你速度快，过人过去了，我 ...

他脚腕太快了 来回变向 后卫判断 失误 减速 加速 他已经过第三第四个了 唯一是直接面对他 留几米距离 好像梅西前向速度 和面对面远离的勇气还缺点啥

sdcmc

philguo 发表于 2015-6-5 15:00
首先请问，你在在欧美足球圈呆过没有，我们公司客户有包括杰拉德，欧文等英格兰和很多外籍球星。我和足球 ...

有梅西定位球的數據嗎?我感覺老馬在定位球上,是比梅西強, 梅西不錯,但老馬是指哪里,打哪里 當年在意甲, 對著當時的
義大利國門曾加的罰球, 曾加失球後的無奈,現在還記在腦海.  還有氣場上, 梅西是不如老馬的,這個是練不到的.

philguo

sdcmc 发表于 2015-6-5 17:38
有梅西定位球的數據嗎?我感覺老馬在定位球上,是比梅西強, 梅西不錯,但老馬是指哪里,打哪里 當年在意甲,  ...

梅西定位球的數據手头没有，因为梅西在定位球上不像其他人那么有名吧！老马记得意大利7年好像是17个直接任意球得分。平均每将近7脚有一脚得分。被米哈退役前破掉的。

jasonll1985

梅西是不是球王不所谓，每个人自己心中都有自己的球王。 我觉得梅西的足球让我欣赏，让我陶醉，让我追随，他在我心中就是球王，就这么简单。 拿些数据出来的，都没用。

大成若缺

梅西这种控球，普通后卫防不住的。左右通吃，加变速变向，只有对他身体侵犯，看裁判尺度。为毛南美人技术都那么牛B呢？